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Tema: Una cosa es que esté de moda el trail....

  1. #181
    Cita Iniciado por manchi Ver mensaje
    Yo no creo que sea para nada demagogia. No voy a entrar en lo otro que has comentado porque son cuestiones ajenas al foro y al asunto que estamos tratando.

    Yo creo que, hablando de lo que es el hilo, todo se reduce a una cuestión muy sencilla: hablamos de derechos y deberes, algo básico en toda persona humana. ¿Tiene derecho una persona que comente una imprudencia a ser atendido? por supuesto, nunca he dicho que no lo tenga pero si que tenía el deber de ir preparado o informado cuando menos.

    Es como si una persona va sin casco en la moto y tiene un accidente, pero aquí apoyado por un precepto legal no "moral" como los que yo hacía referencia. ¿Tiene derecho a ser atendido? pues evidentemente si. ¿Tenía el deber de llevar el casco? pues también.

    Pasa en otras actividades de riesgo como en montaña. ¿Puedes subir un 3000 en zapatillas? evidentemente si, pero es cuestionable cuando menos. ¿Puedes hacer una via ferrata sin cuerdas ni areneses? pues si, pero es muy cuestionable. ¿Puedes ir con una moto de 250 kg sin experiencia en una ruta calificada de "experto", pues claro que puedes, faltaría mas, pero a mi al menos me resulta cuestionable y más si lo expones en público a través de un video.

    Más me preocupa cuando si a un montanero enrriscado en zapatillas lo rescatan y sale la noticia en los periodicos nadie pide que dejen de andar por la montaña, pero ¡Ay amigos! si sale en los periódicos un accidente de un motorísta en una prueba organizada van a ir a por sangre tanto la prensa como los políticos como los ecologistas etc etc. Hoy en día está la cosa un poco mas calmada pero hemos vivido momentos de auténtica persecución al motorista y los que los recordamos pues lógicamente nos preocupa.

    Y por mas que queráis algunos (Kavaláris, me da la impresión de que tienes algo personal de por medio. Si alguna vez he dicho algo que te haya molestado u ofendido, y creo que se cuando, lo siento de verdad) darle vueltas y vueltas en mi opinión no son escusas para justificar lo injustificable aunque permitido totalmente, faltaría mas.

    Y conste que el fondo del tema no va propiamente contra los youtubers, como alguno ha creído entender, puesto que sigo a unos cuantos y aprendo, me entretengo o me distraigo con ellos sin problemas, el fondo de la cuestión va contra las imprudéncias y más si son colgadas en público y por tanto como ha dicho JOE, plenamente opinables (criticables o apoyables, eso ya depende de cada uno).

    Civic, al niño, se atiende antes al niño que tiene mas años de vida por delante que el viejo cascarrabias "infartao" (¿Hace falta que haga un Disclaimler diciendo que esto ya es pura coña? que últumamente nos noto a todos muy sulfurados. Haya paz)
    Hombre, son ejemplos válidos por lo menos para mí y más si hablas de deberes y derechos, según para quién pueden ser ejemplos que no tienen nada que ver pero para otros si.No siempre en este foro se habla de motos Trail, acaso no nos dieron la tabarra con la Covid que causó hasta enfrentamientos políticos, muy adecuado para este foro tampoco era.

    El ej. del casco no lo veo porque una cosa es una ilegalidad y otra una temeridad.
    Al montañero o senderista irresponsable o novel tal vez no le pidan que deje de ir a la montaña pero se le echan encima para que corra con todos los gastos del rescate que casos por TV he visto unos cuantos.
    "Casi" todos los traileros incumplimos la velocidad legal para transitar por campo y en esas pruebas que mencionas o con la que abriste el post, son en las que más se vienen arriba, por lo tanto ir de víctimas tampoco lo veo.

    Otra cosa, en cuanto uno da su opinión que es contraria a la expuesta en este caso por ti, ya hay algo personal, apenas te conozco, como puedo tener algo personal ?
    Dices que sabes en que puedes haberme ofendido, pues sinceramente no tengo ningún recuerdo de un enganchon, he estado haciendo memoria y no me viene nada a la cabeza de algún intercambio desagradable contigo.
    A ver si me lo dices por privado que tal vez tú piensa algo que no es.(si te apetece obviamente)

    Como bien dices de aquellos que muestran sus batallitas públicamente (Youtubers) están expuestos a las críticas, debes aceptar que tú también estás exponiendo tu opinión públicamente y que puedo discrepar y argumentar según mi forma de pensar, no hay más que eso, formas de pensar distintas.
    Y si dices que estos youtubers pocos experimentados acaparan recursos del 112 en detrimento de otros, sigo pensando que es demagogo.

    Este post lo empezaste para debatir de aquellos Traileros que nos metemos en fregados con Trails de 250 kilos en donde sin ayuda era difícil continuar. ...........pero luego van insertando videitos de youtubers "alocados" para mofarse de ellos y bueno se va desvirtuando el hilo .........tendrías que poner la frasecita "no contaminar el hilo".
    Y lo vuelvo a repetir, No te lo tomes de forma personal, en este tema pensamos totalmente diferente, sin más!!
    Saludos !!
    Última edición por Kavaláris; 11/10/2020 a las 03:16

  2. #182
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    Cita Iniciado por Kavaláris Ver mensaje
    Al montañero o senderista irresponsable o novel tal vez no le pidan que deje de ir a la montaña pero se le echan encima para que corra con todos los gastos del rescate que casos por TV he visto unos cuantos.
    Cuantos dices que han pagado por su rescate?

    La Guardia Civil no cobra por los rescates. El servicio es público, universal y gratuito.
    Última edición por Koji_; 11/10/2020 a las 09:14
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  3. #183
    Y en dónde has leído guardia civil ???
    Eso va en referencia del comentario anterior del supuesto caso que si un motorista tiene un accidente en prueba organizada se le echa encima la prensa, los políticos, los ecologistas........en el mismo sentido he visto cdo ha habido imprudencia de los rescatados, comentarios de esa índole, de los mismos arriba mencionados.
    Última edición por Kavaláris; 11/10/2020 a las 10:01

  4. #184
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    Corrijo entonces. Hable de GC porque suelen ser los que hacen rescates en montaña y se hablaba de senderistas, montañeros y demas...

    Cuantos dices que han pagado por su rescate? Ellos, no su seguro.
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  5. #185
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    En ningún caso se ha hablado de "pruebas organizadas". La rodi, por ejemplo, es un evento con un recorrido mientras que Hispaniax o la Basella race son pruebas. Cuando se hace una están obligados a disponer de medios de rescate y asistencia. Tampoco se ha dicho que el problema en concreto sea meterse en fregaos con motos de 250kg sino de actuar de forma irresponsable cargando la responsabilidad sobre terceros como meterse a sabiendas por un recorrido exigente sin contar con los medios ni la solvencia necesaria. Lo de los vídeos son ejemplos que se pueden discutir libremente.

  6. #186
    Googlealo y te sale toda la información, como por ej. que si se usa un helicóptero tiene un costo entre 5.000 y 8.000€ y que algunas Comunidades Autónomas suelen cobrar unas tasas pero que ni se acercan al costo mencionado.

    https://www.desnivel.com/cultura/el-...ene-sentencia/
    Última edición por Kavaláris; 11/10/2020 a las 10:17

  7. #187
    Veterano mototrailero Avatar de Carles
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    En Cataluña hace años en los rescates por negligencia informaban de los costes. No sé si ahora se cobran.

  8. #188
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    "suelen"

    Es lo que tiene hablar de oidas. Una cosa es el coste y otra si este se repercute.

    Hasta la fecha, y que yo sepa, solo se ha cobrado un rescate en montaña, y por que el rescate fue derivado a una empresa y no fue realizado por servicios de rescate publicos.

    En España NO se paga por los rescates. Unicamente se pasa al cobro a las compañias de seguros si la actividad esta asegurada, lease federados y demas o situaciones concretas donde se ha contratado ese seguro.

    La legislacion empieza a permitir desviar esos gastos al usuario, pero en lineas generales NO se hace.

    "este ha sido un mensaje de servicio publico"


    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

  9. #189
    Tu hilas muy fino y sacas de contexto la situación planteada porque lo colectivos mencionados son los que hacen dichas declaraciones, y los que se echan encima para sacar tajada, en ningún caso se ha mencionado a la GC, seguros y demás ...........
    Como de costumbre estamos contaminando el post, por mi parte doy por terminado el tema "rescates de montaña", en la red hay info para aburrir.

  10. #190
    Veterano mototrailero Avatar de Koji_
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    No saco de contexto nada, aqui se ha dicho que se cobran los rescates y eso no es asi. Simplemente lo comentaba para que todo el mundo, bueno al que le interese, pueda saber lo que hay en realidad.

    Y sepamos el coste que supone para "la sociedad" las imprudencias. Al que le interese, claro.
    La hierba siempre es mas verde al otro lado de la colina.

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