Yo lo que leí es que honda había perdido un 5% y sigue líder mundial, lo que yo lo sabía (al menos en España) es que fabrica ciclomotores en la web de honda creo que no hay. Llegará un momento que todos los fabricantes tendran buen motor o duradero y si no usarán el motor de otra marca, y entiendo que si eso pasa tendrán las diferencias será en los precios, acabados, extras etc
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Tienes veteranas impolutas, las tienes para restaurar y la mayoria funcionando pero hay que hacerle mas o menos cosillas, y cada una a su precio.
Iniciado por Apata
Creo que generalmente no hay que gastarse tanto.
Y para mi le da mil vueltas a cualquier cosa moderna, mas que nada porque no hay nada ligero-no deportivo por encima de 400 ccs por lo que en muchos casos una viejuna en buen estado es una gran opción"Menos mal que yo no creo en la violencia, porque si no os mataba a todos" -
Iniciado por Apata
Es evidente Apata que no hablamos de lo mismo. JOE está en tu linea. Iniciado por JOE VESPINO
Aunque hay veteranas que con un repaso y 1200-1500€ las dejas bien como dices si hablamos de una reconstrucción como yo la entiendo hablamos de otras cosas. Hablo de cambiar y/o renovar TODO para que la moto esté como salida de fábrica. Y en una moto hay cientos de piezas por renovar o cambiar.
Está claro que una Japo de los años 90 y comienzos de 2000 es lo que es y no voy a negar que tienen una calidad fuera de toda duda, pero son motos que han sido usadas ya muchos años y km, y si quieres hablar de una renovación yo creo que hay que hacerla "bien", al estilo de la que hizo el compañero Adventure Raider en su DR650SE, hilo en el que ya hablamos de los costes y de como se disparaban si se hacen las cosas a fondo.
https://www.motostrail.com/vb2011/th...l=1#post553911
Quiero decir, que renovar una moto por 1200 o 1500 euros te va a permitir seguir usándola y seguir reparandola conforme van apareciendo otros problemas. Una renovación según la entiendo yo es dejar la moto como salida de fábrica, ni mas ni menos, y esto puede suponer como he dicho 3000 euros en el mejor de los casos:
-Dejar chasis pelado y llevarlo a pintar con pintura buena al horno.
-Desmontar motor entero y renovar todos los rodamientos de caja de cambios y salida cambio y otros, y cambiar casquillos, ciguieñal y biela si es necesario, pistón segmentos y hacer culata completa. Esto incluye todos los retenes y juntas del motor.
-No puedes dejar un motor nuevo y usar un carburador viejo, así que suma un carburador nuevo.
-Todos los retenes y rodamientos de la moto (dirección, ruedas, basculante, etc)
-Suspensión delantera: pulir botellas por fuera y comprobar barras, y por dentro cambiar retenes, guardapolvos, casquillos antifricción y muelles (quieras que no 20-30 años de uso se nota en un muelle).
-Suspensión trasera: amortiguador nuevo directamente.
-Ruedas: como he dicho cambio de retenes y rodamientos, desmontaje completo con limpieza de bujes, radios y llantas nuevos (¿Comprarías una moto nueva con llantazos? Además muchas de las llantas que tienen 20-30 años por dentro están podrídas, dañadas o fatigadas en muchos aspectos). Por supuesto fondos de llanta, cámaras y neumáticos nuevos.
-Sistema eléctrico renovado, conexiones y cables. Si no se puede comprar toca tirar cableados. Los cables no son muy costosos pero el curro de renovar todo el sistema si lo es. Además cambiar stator, CDI y regulador, aunque funcionen tras 20-30 años de uso seguro que no suministran lo que tienen que suministrar.
-Cambio de carrocería por una nueva o renovación/pintado si no es posible, pintado del deposito de gasolina por fuera y tratamiento anticorrosión por dentro.
-Además hay infinidad de piezas que probablemente haya que cambiar, renovar o poner nuevas como sirgas varias, el manillar, el asiento, faros, pilotos e intermitentes, radiador si lo hay y otros componentes del sistema de refrigeración, piñas de mandos, etc etc.
Seguro que me dejo algo en el tintero pero básicamente esto es de lo que hablaba. Lo demás son "apaños" para seguir funcionando.
Creo que ya conté como un amiguete se compró el año pasado una XT 600 con 38000 km (reales en mi opinión) y casi 30 años encima y le tocó hacer motor por cunsumo de aceite. Si, la moto funcionaba y parecía nueva pero me la dejó probar y...frenos que no frenan, suspensiones que no amortiguan, etc etc....Moto:1800 euros (y desde entonces han ido subiendo), reparación motor 800 euros, de entrada te has gastado 2600 en una moto con 30 años que no va como tiene que ir porque las cosas están viejas y gastadas y que ahora serán los frenos, luego los rodamientos de dirección o los de las ruedas, luego....Para esto yo prefiero una reconstrucción/restauración integral de entrada y sales con una moto nueva.
Evidentemente estas apreciaciones dependen de cada uno y para una misma moto uno se va a bajar diciendo que "va DPM" y otro dirá que va "como el culo" dependiendo de tu sensibilidad y esperiencia.
En fin que al final el tiempo no perdona y estas motos van cambiando de dueño, cada uno apaña lo que puede y se siguen usando, pero creo que llegados a cierto punto no son comparables a una moto nueva aunque sea india, china (con ciertos límites, claro) o de raticulín. No veo lógico pagar 2500 o 3000 euros por una moto que necesita otros 3000 como poco para dejarla bien teniendo motos nuevas en el mercado por estos precios, es a esto a lo que me refiero principalmente.
Sigamos hablando de la Voge (si os parece, o abrimos un hilo "renovación si o no y hasta que punto"
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Última edición por manchi; 01/09/2022 a las 09:12
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A mi entender es mezclar Churras con Merinas, pq ese grado de "renovación" te has metido en una restauración en toda regla y eso ya es otra bara de medir. Iniciado por manchi
Es evidente Apata que no hablamos de lo mismo. JOE está en tu linea.
Aunque hay veteranas que con un repaso y 1200-1500€ las dejas bien como dices si hablamos de una reconstrucción como yo la entiendo hablamos de otras cosas. Hablo de cambiar y/o renovar TODO para que la moto esté como salida de fábrica. Y en una moto hay cientos de piezas por renovar o cambiar.
Está claro que una Japo de los años 90 y comienzos de 2000 es lo que es y no voy a negar que tienen una calidad fuera de toda duda, pero son motos que han sido usadas ya muchos años y km, y si quieres hablar de una renovación yo creo que hay que hacerla "bien", al estilo de la que hizo el compañero Adventure Raider en su DR650SE, hilo en el que ya hablamos de los costes y de como se disparaban si se hacen las cosas a fondo.
Quiero decir, que renovar una moto por 1200 o 1500 euros te va a permitir seguir usándola y seguir reparandola conforme van apareciendo otros problemas. Una renovación según la entiendo yo es dejar la moto como salida de fábrica, ni mas ni menos, y esto puede suponer como he dicho 3000 euros en el mejor de los casos:
-Dejar chasis pelado y llevarlo a pintar con pintura buena al horno.
-Desmontar motor entero y renovar todos los rodamientos de caja de cambios y salida cambio y otros, y cambiar casquillos, ciguieñal y biela si es necesario, pistón segmentos y hacer culata completa. Esto incluye todos los retenes y juntas del motor.
-No puedes dejar un motor nuevo y usar un carburador viejo, así que suma un carburador nuevo.
-Todos los retenes y rodamientos de la moto (dirección, ruedas, basculante, etc)
-Suspensión delantera: pulir botellas por fuera y comprobar barras, y por dentro cambiar retenes, guardapolvos, casquillos antifricción y muelles (quieras que no 20-30 años de uso se nota en un muelle).
-Suspensión trasera: amortiguador nuevo directamente.
-Ruedas: como he dicho cambio de retenes y rodamientos, desmontaje completo con limpieza de bujes, radios y llantas nuevos (¿Comprarías una moto nueva con llantazos? Además muchas de las llantas que tienen 20-30 años por dentro están podrídas, dañadas o fatigadas en muchos aspectos). Por supuesto fondos de llanta, cámaras y neumáticos nuevos.
-Sistema eléctrico renovado, conexiones y cables. Si no se puede comprar toca tirar cableados. Los cables no son muy costosos pero el curro de renovar todo el sistema si lo es. Además cambiar stator, CDI y regulador, aunque funcionen tras 20-30 años de uso seguro que no suministran lo que tienen que suministrar.
-Cambio de carrocería por una nueva o renovación/pintado si no es posible, pintado del deposito de gasolina por fuera y tratamiento anticorrosión por dentro.
-Además hay infinidad de piezas que probablemente haya que cambiar, renovar o poner nuevas como sirgas varias, el manillar, el asiento, faros, pilotos e intermitentes, radiador si lo hay y otros componentes del sistema de refrigeración, piñas de mandos, etc etc.
Seguro que me dejo algo en el tintero pero básicamente esto es de lo que hablaba. Lo demás son "apaños" para seguir funcionando.
Creo que ya conté como un amiguete se compró el año pasado una XT 600 con 38000 km (reales en mi opinión) y casi 30 años encima y le tocó hacer motor por cunsumo de aceite. Si, la moto funcionaba y parecía nueva pero me la dejó probar y...frenos que no frenan, suspensiones que no amortiguan, etc etc....Moto:1800 euros (y desde entonces han ido subiendo), reparación motor 800 euros, de entrada te has gastado 2600 en una moto con 30 años que no va como tiene que ir porque las cosas están viejas y gastadas y que ahora serán los frenos, luego los rodamientos de dirección o los de las ruedas, luego....Para esto yo prefiero una reconstrucción/restauración integral de entrada y sales con una moto nueva.
Evidentemente estas apreciaciones dependen de cada uno y para una misma moto uno se va a bajar diciendo que "va DPM" y otro dirá que va "como el culo" dependiendo de tu sensibilidad y esperiencia.
En fin que al final el tiempo no perdona y estas motos van cambiando de dueño, cada uno apaña lo que puede y se siguen usando, pero creo que llegados a cierto punto no son comparables a una moto nueva aunque sea india, china (con ciertos límites, claro) o de raticulín. No veo lógico pagar 2500 o 3000 euros por una moto que necesita otros 3000 como poco para dejarla bien teniendo motos nuevas en el mercado por estos precios, es a esto a lo que me refiero principalmente.
Sigamos hablando de la Voge (si os parece, o abrimos un hilo "renovación si o no y hasta que punto".
Si le vas a dar mal uso, mal trato, mala vida y muchos KM la actualización no te vale, pero es que la Voge tampoco! esa moto le das cañita de la buena y tienes ahí una cajaproblemas. En ambos casos mejor sube el presupuesto y mejor meterse en algo más ambicioso.
De la misma manera que comprar la Voge son medias tintas, actualizar una moto está lejos de todo el proceso que has descrito.
Que por ser de reciente fabricación no la hace "buena" es solo "nueva" hasta que deje de serlo, y por lo general una moto básica y económica como le des mala vida esta suele ser corta. -
Está claro que la Voge tiene mucho que demostrar, a priori y con la política "china" en cuanto a durabilidad de las motos yo si buscase una moto similar y para que me dure bastantes años me iría a la CRF300sin dudar, aunque haya que invertir dinero en suspensiones para dejarla bien.
Pero reconozco que para mucha gente motos como la Voge, si no dan excesivos problemas al menos durante los 3 años de garantía obligatoria, le van a hacer un buen papel. -
Pero eso de demostrar la voge, la fantic, RE, benelli, y todas las chinas o de otros países no japo o alemán. Esa es la gran incógnita. Yo tengo claro que con esta se puede hacer lo mismo que con la crf. Que vaya a hacer 100k km como he visto en algunas crf 250 ya es otra cosa.
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Hombre... esos datos son de España. Yo siempre he hablado de todo el mundo. Iniciado por Apata
Lo leí en este mismo foro, lo que no recuerdo en que hilo. Sin buscar demasiado encontré este ranquing que más o menos es lo que recordaba. A ver si con más tiempo encuentro uno que contemple el año entero, pero por ahí va la cosa.
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Reservada. El sábado que viene la recojo. Ya tengo mi rollito de primavera!!!!
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Muy chula, que la disfrutes y ya nos comentaras tus impresiones.
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Enhorabuena y que la disfrutes con salud.
Creo que tod@s estamos deseando saber cómo se comporta y que sensaciones transmite.
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