Reabriendo el debate trail.

[manchi]

Como viejos conocidos del barrio que nos encontramos de nuevo en el bar de la esquina

Ya hemos hablado y debatido varias veces todos estos asuntos por aquí:

https://www.motostrail.com/vb2011/threads/39334-La-gente-no-se-cree-que-hacemos-offroad-con-trails-gordas?p=641678&viewfull=1#post641678


https://www.motostrail.com/vb2011/threads/38817-Maxitrails-de-moda-%C2%BFY-en-competici%C3%B3n?p=621468&viewfull=1#post621468


https://www.motostrail.com/vb2011/threads/38085-Las-nuevas-Maxi-trail-%C2%BFPara-que-tanta-potencia-%C2%BFSon-motos-l%C3%B3gicas?p=586418&viewfull=1#post586418


Y ahora en el hilo abierto del amigo Salvador_01 donde nos ha contado su experiencia en primera persona en su video:

https://www.motostrail.com/vb2011/threads/39342-Con-la-moto-equivocada?p=641943&viewfull=1#post641943

Pero el otro día vi este video y parece que esto no es exclusivo de España:




El asunto es que antes si te gustaba ir en moto por campo te comprabas una moto de enduro o una trail ligera monocilindrica y rodabas por el campo sin problema, no hacía falta estar todo el día haciendo barrancos: podías hacer pisteos perfectamente y nadie te recomendaba una Africa Twin o una Super Teneré para hacer campo, aunque cuando aparecieron hubo gente que las usaba para eso, pero las facturas eran guapas a cada caida.

Ahora parece que están mal vistas las enduro y mas restringidas para un uso extremo, cuando antes las pistas estaban llenas de estas motos. Incluso entre los propios motorístas he leído en no pocas ocasiones comentarios que dejan entreveer que casi "estás haciendo trampa" si vas al monte con una ligera enduro cuando ellos van con su trail bicilindrica de doscientos y tantos kg.

Al final lo ideal sería un unicornio por el que tanto suspiramos muchos traileros, pero como eso no existe y estoy viendo mucho "nuevo aficionado" pasándolo mal en el campo con sus trails y maxitrails. Hay gente que se compra motos bi grandes como la 790-890 o la T7 y las usa exclusivamente en campo los findes, ni viajes ni asfalto ni nada.

Por otro lado yo siempre he creído que en el monte tienes que ser autosuficiente y no depender de otros para poder levantar la moto o que te ayuden a tomar una curva o a sujetarte para subir una cuesta: si amigos, en alguna salida me ha pasado de tener que ir a ayudar a tomar una curva (ojo, hablo de caminos, no enduro, caminos empinados, estrechos y rotos, pero caminos) porque eran incapaces de hacerlo solos ¿? Aunque vayas con otros puedes estar solo en momentos puntuales (te quedas atrás, te pierdes...) y si no puedes salir de debajo de tu moto y levantarla en caso de caida creo que estás bien jodido.

El Sr Feliú y otros youtubers junto ha una tendencia general han hecho mucho daño: yo creo que lo ideal sería ser realistas, dar una imagen real de lo que es una trail, no enfocarlas siempre con ese uso "sport" y recomendar a la gente que está empezando una moto ligera de enduro por lo menos para no sufrir tanto con caídas tontas y menos tontas. Para salir todo el año en off creo que lo suyo es esto o como mucho alguna trail mono ligera tipo a la 690 o la CRF 300 sin plásticos que romper. Algunos dicen que luego en vacaciones se van a hacer algún viaje por asfalto...¿No sería mejor tener una enduro o trail mono sin carenados para 40 findes al año salir por campo exclusivamente y alquilarte una moto para unas (posibles) vacaciones anuales o si te lo puedes permitir simplemente tener dos motos?

Es lo que he dicho siempre e insisto: para llevar bien una maxitrail hacen falta manos y juventud (o fuerza). Con buenas manos puedes suplir incluso la falta de fuerza, y si no eres pretencioso de hacer un uso sport (algunos van a las rutas que parece que van a correr el campeonato de España), o meterte en fregados gordos pues las bi 700-900 reconozco que en mi opinión son las motos ideales como moto única ya que por asfalto van fenomenal y en campo no son tan aparatosas como las 1100-1300.

En fin, que cada uno ya somos mayorcitos, sabemos lo que hacemos y tenemos unos gustos, al menos así lo creo mayormente por este foro, pero por ahí fuera se ve cada cosa que me hace reflexionar...

[Novorider]

Buenas reflexión Manchi:

Estoy de acuerdo que hay mucha gente que no compra la mejor moto para el uso que le va a dar, pero es que a veces los usos cambian porque pruebas algo nuevo, te dice un amigo que vayas a su ruta trail, pruebas , te gusta , pero ya te has comprado la GS1250 que es la siempre querías ... y como fulanito de instagram la lleva como una bici.. pues palante..

En fin, las motos no siempre se compran con la cabeza y no todo el mundo acaba haciendo con ella lo que pensaba cuando la compraba (incluso los que al final no usan la moto para nada).

Respecto al trail ,los que ya sabemos algo del tema , hemos tenido grupos diferentes, motos de todo tipo, y cada uno hace lo que le gusta y con la moto que le quiere o se puede permitir, pues al final como bien dices en muchos casos, una moto única con unos neumáticos mixtos con mayor o menos %on/off según temporada y sabiendo tu nivel pues se puede disfrutar mucho de los 200 kilos.

Ayer mismo hice un salida mixta, carreteras terciarias y pistas fáciles aunque reviradas y con desnivel y terreno seco.. pues se podría hacer dicha ruta con una CRF 250 y con una GS1250 pero yo con la Desert X o cualquiera similar es con la que mas disfruto..

[JOE VESPINO]

Totalmente de acuerdo. Yo soy de los que me apunto a lo de dos motos (en mi caso DR650 con tacos para off y 990 con mixtas para rutas mas trankis o viajes). De tener solo una moto, creo que optaria por algo lo mas pequeño y ligero posible.

He usado muchos años enduros trailerizadas y me parece la mejor opción para la geografia de aqui, aunque actualmente las pocas veces que puedo salir prefiero ampliar horizontes, cosa que con una enduro imposible. Además son un coñazo en mantenimiento y comodidad.

Aunque tampoco hay que dramatizar. Yo creo que la meseta se pueden hacer rutas muy majas mixtas con una bicilindrica grande sin ser Tarres, ejemplos la españa vacía o la que organizaste tu en verano, y sin aburrirte. En ciertas latitudes (como por aqui en la cornisa cantabrica) preparar una ruta con mucho off sin encontrate con marrones serios es mas complicado.

[Plasur]

Yo personalmente con una hipotética CRF400Rally iría sobrado para el día a día.

[Apata]

En ciertas latitudes (como por aqui en la cornisa cantabrica) preparar una ruta con mucho off sin encontrate con marrones serios es mas complicado.

Aquí nos pasa un poco lo mismo, tenemos piedras a cascoporro y los caminos son super ratoneros. Cuando alguien habla de hacer Off con una Africa o una GS1200 me rechinan los dientes, pero claro siempre pensando en mi zona. Luego veo fotos o videos de otros sitios y claro el cuento cambia mucho. Aquí menos es más.

[rmartito]

Yo creo que este es el debate sin fin, y en el que (casi) todas las posturas y puntos de vista son posibles.
De hecho, probablemente muchos de nosotros (a mi me pasa) con 20 años consideraba el trail una cosa, y con 50 años lo considero otra.
Así que si no se pone uno de acuerdo consigo mismo, como para ponerse de acuerdo con el reto...

Para mi el trail es, por encima de todo, DISFRUTAR. Y esas megaconcontraciones, pruebas, extremes, rodibooks,.. con todos mis respetos a los que participan, para mi, insisto PARA MI, son todo menos disfrutar.
Para mi el trail debe estar alejado de todo lo que sea mínimamente "competición". De hecho, para mi la diferencia esencial entre el enduro y el trail, es precisamente que lo primero es un "deporte", e inherentemente tiene parte de competición, a veces contra otros, a veces contra uno mismo, y a veces contra el terreno. Y el trail para mi es una "actividad", no un deporte.

El trail tiene, para mi, un balance entre el destino y el camino. Mientras que el enduro sólo mira al camino.
El trail para mi tiene una vertiente cultural, turistica, botánica... y como no, gastronómica.... Disfrutar los olores del campo, difrutar de la vegetación, la fauna,...

Y sobre todo el trail, para mi, tiene un componente onroad que a menudo olvidamos, y solo nos centramos en la faceta off.

En Castilla, para mi, una trail perfecta esta entre las monos gordas (AJP PR7, 690/701,... incluso la futurible Kove 450) y las bi camperas (Tuareg, T7, 890/901,...). Depende de gustos, manos, % de km en un mundo u otro,... asumiendo que la que te hará gozar más en un mundo, te limitará más en el otro necesariamente.

Las más pequeñas, 300cc etc. te limitan demasiado en carretera y pistas rápidas, especialmente según en compañía de quien vayas. Que aunque no es un drama, y la edad nos da más paciencia, tranquilidad y tolerancia (al menos a mi), la verdad es que a nadie nos gusta esperar ni que nos esperen. Sobre todo a ciertas horas, anocheciendo, vueltas por carretera con ganas de llegar a casa... ... que luego la diferencia de hacer 100 km a cruceros de 80-90 ó a medias de 110-130 km/h no son ni 15 minutos, pero bueno...

Y las más grandes, pesadas, cómodas, tipo 1200-1300 te valen para pistear, pero te verás en un berenjenal donde con las otras no lo es, y habrá muchos momentos en los que se sufra en vez de disfrutra.
A cambio en viajes largos, pues lo obvio, más aplomo, más confort, más espacio, más capacidad de carga,...

[mamba negra]

En semana santa hice un viaje con mucho off en Marruecos, en mi caso iba a bajar hasta Marrakech en la moto. Son 1200 km de autopista entre ida y vuelta, al final me llevaron la moto en carrito porque por mala mar no dejaba la naviera que fuera sola, no quiero imaginar el suplicio de hacer ese recorrido en una enduro, luego por el offroad iba más despacio que el chico que llevó una KTM enduro pero compensa con creces en los enlaces llevar una grande. Mi opinión es que como única moto una trail bicilíndrica es lo más polivalente. Luego como segunda moto pues algo más específico, enduro, deportiva, gt, etc.

[Sebas]

Como dice en los subtítulos traducidos de Youtube, esos bastardos de marketing lo saben, y lo utilizan en nuestra contra.

Precisamente hoy lo he escrito en otro post, menos es más.

Toda la razón le doy al autor del video. Desde que finalizó el proteccionismo español en el mundo de las motos, han sabido las ganas de moto que teníamos y nos lo han ido vendiendo, y se los hemos ido comprando, todo, aunque no fuese lo sensato. Se añadió la época dorada de incremento del poder adquisitivo.

Nos vendieron las "R", luego las "RR", cada vez con más CV.
De las trail 600 (XT, Dominato, DR,...) se fue subiendo de cilindrada. Se asfaltizaron, para con el paso del tiempo volver a potenciar su faceta offroad.
De correr el mundial de enduro con una XR se pasó a considerarlas un hierro, del 2T se pasó a las 4T para volver a pasar a las 2T de agua, con válvula de escape, electrónica,...
El enduro lo subieron de nivel y si no haces lo de los campeones del mundo de trial con una enduro ya no eres nadie.
Especializaron las de trial hasta hacerlas el mundo del trial para unos pocos. Con la moto de trial ya sólo puedes hacer competición. Tras varias décadas crearon alguna trial excursión con la base de esas motos, pero a unos precios que sale más a cuenta comprar una trail de 300.
Las trail monocilíndricas quedaron "desfasadas" porque si no tienes una bi ya "no te vale". Y resulta que sales perdiendo con el carácter el motor y el peso.
etc...

Que me caliento y me enrollo.

Hoy lo escribía en otro post, menos es más. En mi salida en solitario por Monegros del otro día iba pensando si ponerle un desarrollo un poco más largo a mi XR 250R, o probar una Voge 300 Rally. Con el desarrollo un poco más corto que llevo ahora puntas de 90~95 eran sufcientes. Si tuviera más motor, la tentación de enroscar más sería demasiado elevada, mejor autolimitarme, que me conozco.

Si se quiere hacer off cuanto menos pese, mejor, y si el carácter del motor ayuda, mejor.

[manchi]

Yo creo que este es el debate sin fin, y en el que (casi) todas las posturas y puntos de vista son posibles.
De hecho, probablemente muchos de nosotros (a mi me pasa) con 20 años consideraba el trail una cosa, y con 50 años lo considero otra.
Así que si no se pone uno de acuerdo consigo mismo, como para ponerse de acuerdo con el reto...

Para mi el trail es, por encima de todo, DISFRUTAR. Y esas megaconcontraciones, pruebas, extremes, rodibooks,.. con todos mis respetos a los que participan, para mi, insisto PARA MI, son todo menos disfrutar.
Para mi el trail debe estar alejado de todo lo que sea mínimamente "competición". De hecho, para mi la diferencia esencial entre el enduro y el trail, es precisamente que lo primero es un "deporte", e inherentemente tiene parte de competición, a veces contra otros, a veces contra uno mismo, y a veces contra el terreno. Y el trail para mi es una "actividad", no un deporte.

El trail tiene, para mi, un balance entre el destino y el camino. Mientras que el enduro sólo mira al camino.
El trail para mi tiene una vertiente cultural, turistica, botánica... y como no, gastronómica.... Disfrutar los olores del campo, difrutar de la vegetación, la fauna,...

Y sobre todo el trail, para mi, tiene un componente onroad que a menudo olvidamos, y solo nos centramos en la faceta off.

En Castilla, para mi, una trail perfecta esta entre las monos gordas (AJP PR7, 690/701,... incluso la futurible Kove 450) y las bi camperas (Tuareg, T7, 890/901,...). Depende de gustos, manos, % de km en un mundo u otro,... asumiendo que la que te hará gozar más en un mundo, te limitará más en el otro necesariamente.

Las más pequeñas, 300cc etc. te limitan demasiado en carretera y pistas rápidas, especialmente según en compañía de quien vayas. Que aunque no es un drama, y la edad nos da más paciencia, tranquilidad y tolerancia (al menos a mi), la verdad es que a nadie nos gusta esperar ni que nos esperen. Sobre todo a ciertas horas, anocheciendo, vueltas por carretera con ganas de llegar a casa... ... que luego la diferencia de hacer 100 km a cruceros de 80-90 ó a medias de 110-130 km/h no son ni 15 minutos, pero bueno...

Y las más grandes, pesadas, cómodas, tipo 1200-1300 te valen para pistear, pero te verás en un berenjenal donde con las otras no lo es, y habrá muchos momentos en los que se sufra en vez de disfrutra.
A cambio en viajes largos, pues lo obvio, más aplomo, más confort, más espacio, más capacidad de carga,...

Quizá en has dado en la clave y es algo en lo que no nos paramos a pensar muy a menudo, hablo de DISFRUTAR, lo que para unos lo es para otros no y lo que para uno mismo lo es a los 20 no lo es a los 50, está claro.

Por tanto la trail ideal sería la que nos hace DISFRUTAR mas. Unos disfrutamos al tran-tran y minimizando riesgos, otros disfrutan con los desafíos, otros simplemente comentando la jugada en el bar, etc. Yo mismo con veintitantos disfrutaba haciendo cosas que ahora ni me planteo.

Pero también hay que tener en cuenta que muchos comportamientos se aprenden y que, insisto que por aquí creo que lo tenemos todos muy claro, lo que te pueden inculcar en un momento dado como disfrute no lo va a ser pero por ser "sociable" tragas: los casos de gente saliendo con motos que les superan claramente para lo que hacen, hasta que un año o meses (o varias facturas gordas, cuando no lesiones) después se dan cuenta de que no les gusta lo que hacen y dicen que el campo no es para ellos...cuando con otra moto mas pequeña o modesta lo habrían disfrutado.

Insisto, que no es que defienda a cal y canto las pequeñas ya que sabiendo lo que se hace se puede hacer de todo con una bicilindrica, pero siempre sin emular a Tarres no superar nuestras posibilidades.

Yo lo tengo facil: simplemente disfruto desde que arranco la moto (se la que sea) y meto primera

[Apata]

Estos rollos filosoficos de que es el Trail, pasa exactamente lo mismo con el Enduro, con el Trial..... En Enduro los viejos nos quejamos que se ha perdido la esencia del Todoterreno y ya si no estás subiendo paredes de 2m no eres nadie, en trial ya hace años que más de lo mismo cuéntale a un Bultaquista que el trial es subir contenedores a una rueda o incluso sin rueda !!!!
Cada cual entiende las aficiones como le viene en gana, como puede, como sabe o como le apetece. El caso es pasarlo bien haciendo algo que te gusta