¿Se vende Ktm Group?

[JOE VESPINO]

Cierto que una ktm no cuesta como una bmw o una ducati, pero entre una honda y una ktm, mucha gente tirara por la honda porque tradicionalmente la honda es sinonimo de fiabilidad y la ktm tradicionalmente es sinonimo de problemas. que se que hoy en dia ya no es asi, pero seguimos con el cuento de la lechera como tu mismo dices con la fiablidad de las kove/motos chinas, a pesar de que ya llevan varios años en el mercado y ya estan instalados en el eicma y en europa con modelos 100 por 100 propios. Asi que los sanbenitos siguen teniendo su influencia. Ktm deberia ganar reputacion de moto fiable, porque si no, la gente de a pie que quiera una moto para todo no se ira a por una ktm. al final su publico seran aquellos que busquen una moto muy radical y especializada, que la usara por un tiempo mas o menos breve y la dejara machacada antes de venderla. el ready to race vende mucho pero tambien lleva sus consecuencias. y no puedes pretender ser el mayor fabricante de europa y competir con marcas japonesas y/o europeas, haciendo motos tan "especializadas" sin garantizar fiabilidad.

Es algo flipante que la inmensa mayoria de propietarios estamos a gusto, no tengamos problemas y repitamos de marca (en mi caso es mi tercera ktm y soy de los que ha empezado "tarde" en esto del trail, y las dos anteriores mas de 10 años cada una, a ver si a ti te han durado tanto las tuyas), las mias y montones de ellas de amigos y compañeros de salidas sin problemas serios menos en algun caso muy justifado por la antiguedad y trote del moedelo, y sin embargo los que no teneis sois los que sabeis de los problemas de fiabilidad de la marca.

Somos muy tontos, nos sobra la pasta para invertirla en maquinas que no dan mas que problemas y aqui en el foro los de siempre muy listos y muy bien informados de los problemas que dan las motos que no teneis.

Ahora bien, una moto china de 10.000 euros que ha roto moldes rebajando pesos con materiales superaligerados, de esa si no puedes desconfiar, hay que ir a todo correr al concesionario y pedirse una que sinó es que eres un prejuicioso.

El mundo al reves.

[Novorider]

Se está dando por hecho que muchos compradores de marcas como BMW y Ducati (como servidor), nunca comprarían una moto china y no es cierto.

Me encanta que haya competencia y salgan motos cada vez mas aceptables, pero las quiero al precio de la Vogue DS 900 es decir MAS por MENOS que las europeas/Japonesas.

No me vale que sea más barata una china si no se puede comparar por ningún lado que no sea en prestaciones sobre el papel.

Soy de los de comparar pieza por pieza, y he demostrado aquí que una TENERE no es más barata que una KTM 890Adv R aunque cueste menos, o que el precio de de una Desert X respecto a otras trails tampoco es tan desorbitado comparando los componentes.

Yo quiero una moto como mi GS 1300 pero que valga mucho menos, pero que me suba y me dé la misma sensación de MOTÓN, y la misma tranquilidad de la garantía y precio de reventa.

Os dejo una preguntas;

¿Si compras una moto por 16k€, la tienes dos años y 18 k km, la vendes por 13k€ , y tienes otra moto que compras por 10k€ y vendes en las mismas condiciones por 7k€.. qué moto es más barata al final de la jugada?

¿Cómo se valora el haber llevado un producto de última tecnología y calidad de componentes durante dos años vs su COPIA CHINA?

[conejilope]

Es algo flipante que la inmensa mayoria de propietarios estamos a gusto, no tengamos problemas y repitamos de marca (en mi caso es mi tercera ktm y soy de los que ha empezado "tarde" en esto del trail, y las dos anteriores mas de 10 años cada una, a ver si a ti te han durado tanto las tuyas), las mias y montones de ellas de amigos y compañeros de salidas sin problemas serios menos en algun caso muy justifado por la antiguedad y trote del moedelo, y sin embargo los que no teneis sois los que sabeis de los problemas de fiabilidad de la marca.

Somos muy tontos, nos sobra la pasta para invertirla en maquinas que no dan mas que problemas y aqui en el foro los de siempre muy listos y muy bien informados de los problemas que dan las motos que no teneis.

Ahora bien, una moto china de 10.000 euros que ha roto moldes rebajando pesos con materiales superaligerados, de esa si no puedes desconfiar, hay que ir a todo correr al concesionario y pedirse una que sinó es que eres un prejuicioso.

El mundo al reves.

o soy muy tonto o leeis en diagonal. Yo en ningun momento pongo en duda la fiabilidad de ktm. solo digo que hoy en dia ktm tiene la reputacion de marca poco fiable al igual que aprilia o ducati. Pero no digo que sea asi, todo lo contrario. que llevan un sanbenito NO JUSTIFICADO hoy en dia y lo dejo bien clarito

ktm tradicionalmente es sinonimo de problemas. que se que hoy en dia ya no es asi, pero seguimos con el cuento de la lechera

al igual que digo que honda ya no es lo que era pero que aun viven de su reputacion.

Asi que los sanbenitos siguen teniendo su influencia

Asi que dejaros de ofensas y no vayais ofendiendo como si vuestra idea es la que vale

a ver si a ti te han durado tanto las tuyas

me parece que algunos se comportan como crio. anda secaros las lagrimas. y pensamos que los jovenes de hoy en dia son la generacion de cristal porque se ofenden con todo....

[rmartito]

Yo no sé si estaré obcecado o no, peor hay 2 marcas que son Voge y Kove que me parece que han sacado buenos productos, y a precio competitivo... pero tampoco las regalan...
No entro a valorar si son copias, si no invierten en +ID ni en las condiciones de trabajo en China.

Cuando las motos chinas era BARATAS (vi scooters y customs con maletas de 125cc por 599€ en Carrefour) eran MALAS
Ahora yo creo que son razonablemente buenas, o no al menos no sería su calidad el motivo pro el que no las compraría.
Por ejemplo he leído mucho en su momento de la Voge 300 Rally, y creo que casi nada malo. Sí, que el refrigerante que ponen de origen es malo. No haría drama por eso.

Todos queremos balacao grande y que no pese. Y de eso no hay...
Creo que es bueno que haya en el mercado marcas "emergentes" luchando por su hueco que entran en la guerra de precios. Que haya marcas consolidadas con mayores garantías de postventa, recambios, concesionarios, reventa y fiabilidad histórica para nuestra paz mental que podríamos llamar "generalistas". Y que haya marcas "premiun" que se abanderen con llevar antes que nadie lo último en tecnología, confort, prestaciones, componentes,...

Cada cual que elija la que le comnevza, o sencillamente a la que su cartera pueda acceder.

Muchas veces también está el factor (injusto) de comparar nuevo vs. usado...

Honda CRF250L con 4-5 años ó Voge 300 Rally nueva?
BMW F850GS con 5-6 años o Voge 900DS nueva?

[Novorider]

Muchas veces también está el factor (injusto) de comparar nuevo vs. usado...

Honda CRF250L con 4-5 años ó Voge 300 Rally nueva?
BMW F850GS con 5-6 años o Voge 900DS nueva?

Justo en éstos dos casos elegiría las VOGE, en otros no.

[JOE VESPINO]

o soy muy tonto o leeis en diagonal. Yo en ningun momento pongo en duda la fiabilidad de ktm. solo digo que hoy en dia ktm tiene la reputacion de marca poco fiable al igual que aprilia o ducati. Pero no digo que sea asi, todo lo contrario. que llevan un sanbenito NO JUSTIFICADO hoy en dia y lo dejo bien clarito

ktm tradicionalmente es sinonimo de problemas. que se que hoy en dia ya no es asi, pero seguimos con el cuento de la lechera

al igual que digo que honda ya no es lo que era pero que aun viven de su reputacion.

Asi que los sanbenitos siguen teniendo su influencia

Asi que dejaros de ofensas y no vayais ofendiendo como si vuestra idea es la que vale

a ver si a ti te han durado tanto las tuyas

me parece que algunos se comportan como crio. anda secaros las lagrimas. y pensamos que los jovenes de hoy en dia son la generacion de cristal porque se ofenden con todo....

Bueno, si ves una alusión personal ofensiva en que te diga ......a ver si a ti te han durado tanto las tuyas.... y luego te lias con comentarios tales como que algunos nos comportamos como crios, necesitamos secarnos las lagrimas, generación de cristal etc.... mira que a mi no me ofenden estas cosas (despues de las cosas que otros me suelen decir jajj) pero sin acritud: un poco de coherencia hombre!!

En cuanto al tema, no se, si KTM tuviera esos problemas de imagen de motos poco fiables, siendo motos tan caras como dices ¿es normal que haya multiplicado por nosecuantos sus ventas en un par de años? ¿es normal que se haya convertido en el primer fabricante europeo de motos?

Creo que esta claro que los problemas de ktm vienen no de pocas ventas, sino de mala planificación, excesos de producción y de meterse en muchas aventuras como las que tu mismo dices.

[JOE VESPINO]

Yo no sé si estaré obcecado o no, peor hay 2 marcas que son Voge y Kove que me parece que han sacado buenos productos, y a precio competitivo... pero tampoco las regalan...
No entro a valorar si son copias, si no invierten en +ID ni en las condiciones de trabajo en China.

Cuando las motos chinas era BARATAS (vi scooters y customs con maletas de 125cc por 599€ en Carrefour) eran MALAS
Ahora yo creo que son razonablemente buenas, o no al menos no sería su calidad el motivo pro el que no las compraría.
Por ejemplo he leído mucho en su momento de la Voge 300 Rally, y creo que casi nada malo. Sí, que el refrigerante que ponen de origen es malo. No haría drama por eso.

Todos queremos balacao grande y que no pese. Y de eso no hay...
Creo que es bueno que haya en el mercado marcas "emergentes" luchando por su hueco que entran en la guerra de precios. Que haya marcas consolidadas con mayores garantías de postventa, recambios, concesionarios, reventa y fiabilidad histórica para nuestra paz mental que podríamos llamar "generalistas". Y que haya marcas "premiun" que se abanderen con llevar antes que nadie lo último en tecnología, confort, prestaciones, componentes,...

Cada cual que elija la que le comnevza, o sencillamente a la que su cartera pueda acceder.

Muchas veces también está el factor (injusto) de comparar nuevo vs. usado...

Honda CRF250L con 4-5 años ó Voge 300 Rally nueva?
BMW F850GS con 5-6 años o Voge 900DS nueva?

Totalmente de acuerdo (con Novordier tambien) .

Hay un monton de modelos chinos que se han ganado muy buena fama, en scooters y tambien en trails (voge, las trk de benelli etc) pero no es solo cuestión de producto, es cuestión tambien de la seriedad del importador y la calidad del servicio postventa.

El problema puede venir luego porque, como ya ocurrio con los coreanos en otros sectores (electronica de consumo, automocion..) una vez que el producto esta suficientemente introducido y empieza a ser valorado por los consumidores, acaban poniendoles PVP similar a productos europeos. Hace unos años comprabas telefonos xiaomi de gran p.. madre por 100 pavos en aliexpress, ahora los de gama media-alta pues a partir de 300-400 y acabaran costando lo mismo que un Samsung.

Por lo demás, en una moto de monte para mi cualquiera (japonesa, europea, china..) tiene que demostrar no fiabilidad, lo definiria mejor como "aguante"... al traqueteo, los calentones, el barro, polvo, que no se rompa nada serio en las caidas...

[diegoejea.]

pues la 900 no sé pero la 300 que además la "regalan" esta semana...
soy más de mantener las motos unos años

Justo en éstos dos casos elegiría las VOGE, en otros no.

[JOE VESPINO]

Pues la 900 debe tener lista de espera importante no? por lo que comento uno del grupo la esta mirando

[rmartito]

Ya lo hablamos en otro hilo...

Promo Black Friday hasta el 9 de diciembre... 3.847€
Lo que piden por una DRZ400S del 2000 en estado medio curioso.
O una KLX250 ó CRF250 del 2012-2016

https://motos.coches.net/ocasion/hon...ia-8534765.htm
https://motos.coches.net/ocasion/hon...na-8537006.htm
https://motos.coches.net/ocasion/kaw...ia-8497071.htm

Desde luego para planteárselo muy seriamente.