Ver la versión completa : CRF300L y CRF300 Rally
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De la altura ya se que se puede remediar, pero es que la CRF y la KLX son esos centimetros mas baja manteniendo recorrido de suspensiones y altura libre al suelo
Joe en este orden, que las he probado:
Wr 80/20
Klx 70/30
CRF 40/60 y soy generoso como siempre digo dependiendo delmpwso del piloto yo tuve la del 2013 la del 2015 con algunas mejoras.
Es que de hecho la klx dicen (en el foro 2y4t) que va incluso mejor que la honda en carretera, al menos que la 250.
Por posición no, por motor la klx es un poquito mejor la respuesta es algo mejor pero mínima diferencia.
Totalmente de acuerdo, de hecho vengo diciendolo desde el principio del post. Asumo que despues de probarla tengo un 90 % de posibilidades de que no me valga, pero bueno, no tenemos otra cosa que hacernos pajillas.
Mi problema con las enduro no es el mantenimiento, eso es la tipica chorrada de la que solo se quejan los que nunca han tenido una. Aunque cambies el aceite cada 1000 kms el cambio te cuesta 10 minutos hacerlo y 10 euros de un litro de aceite y un filtro. Inviertes mas tiempo en limpiar la cadena o limpilar el fitro de aire que en los cambios de aceite. Además, si haces off de verdad ninguna moto de menos de 650 ccs deberia tener el aceite mas de 2000 o 2500 kms.
El problema de las enduro es que no puedes hacerte una traspi o una ruta de la plata o un buen cacho de la TET y volver por carretera. Las enduro son para rutas con cierta complicación o componente técnico, y para determinadas rutas largas, sobre todo en verano que las rutas son de todo el dia, el monte esta seco y todo es mas facil, es como ir a comprar el pan con un ferrari.
Cuando solo tienes una moto te apañas, mejora el asiento que es poca pasta, cambia piñón y plato que esta moto te da juego de sobras para cambiarlo y puedes ir a 120 por carretera sin que el motor sufra, en la CRF se baja un diente en el piñon para ir DPM en off y se nota mucho, si pones el mismo plato y piñón en la wr tienes motor para alargar, equipaje? El de enduro o lo que quieras tiene subchasis, yo tengo una drz e y si la economía lo permite me voy hacer un viaje por pistas por todo Teruel y habrá tramos que ser por carretera acepto las ventajas y limitaciones de mi moto.
Yo que tu la probaria. Yo lo he hecho y opino que el 90 % del foro iria mejor con la 390 que con su propia moto, la diferencia de altura del carter con cualquier otra trail habitual es ridicula, viene con un cubrecarter bastante majo que se puede mejorar con la industria auxiliar y conozco muy pocos que sepan pegar saltos con una moto de 180 kilos para poner en peligro la integridad de esa moto.
El unico problema que le veo, por ahora, es que, como ocurria a la 790S, la suspensión no tiene tacto para zonas muy rotas pero eso no creo que tarden en solucionarlo los preparadores, como ya lo han hecho con la 790.
No se qué diferencias habrá del cubre Carter al suelo entre la 390adv y la CRF 250 pero para un uso de pisteo no tendrás problemas, otra cosa es que quieras hacer enduro (ninguna de las dos son buenas) lecho de río seco con pedrolos (ninguna de las dos son buenas) pero con cuidado se puede pasar. Yo te diría busca una klx 250 prueba si te mola te buscas una barata QUE LAS HAY y la pasa a 300 uno del foro 3y4y lo hizo le ha hecho mogollón de km y sin problemas de calentamientos ni nada, eso sí es conveniente mejorar frenos, y según uso suspensiones esto puede que salga más barato que la CRF 300 nueva.
P.d al final va a parecer que entiendo de motos pero ni puta idea ya te aviso.
JOE VESPINO
12/02/2021, 10:58
Thanks, si, el personal dice que las XLK subidas a 300 no dan ninguna pega, y es una moto muy muy maja y tienen precios aun relativamente asumibles.
PD lo de la 390 realmente lo decia por los que usan monos grandes tipo XT, domis o bicilindricas antiguas. Edito el mensaje. Contra una drz, crf, klx etc no tiene nada que hacer en monte.
JOE VESPINO
12/02/2021, 12:12
Joe en este orden, que las he probado:
Wr 80/20
Klx 70/30
CRF 40/60 y soy generoso como siempre digo dependiendo delmpwso del piloto yo tuve la del 2013 la del 2015 con algunas mejoras.
...
No pensaba que hubiera tanta diferencia de la CRF con las otras dos (solo he probado la WR) ¿porque es asi? ¿porque la CRF es mucho mejor en carretera o mucho peor en el campo?
JOE VESPINO
12/02/2021, 12:16
Presentación en Londres creo (...en cuanto me dejen lo veo entero)
https://youtu.be/EL39coavSoI
rmartito
12/02/2021, 12:50
Se qué no lo quieres admitir pero.... estás a pidiendo a gritos una 690/701
Tan ligera como las 300/390 y bastante más potente. Tanto para no tener problemas en carretera lleves el desarrollo que lleves a cruceros inapropiados para tacos.
Modos de conducción para cuando quieres ir más tranqui (para mi era la pega de la antigua 690, y por eso compré la 630, porque siempre pedía guerra... siempre)
Con suspensiones (calidad y recorridos) y distancia libre al suelo óptimas.
Lo malo que solaparían demasiado con la 990, excepto para viajar-VIAJAR
Pero en campo no creo que pierdan antes cualquiera de las que estás barajando (salvo que a un novato le pueda intimidar mas), y en carretera, al menos por prestaciones, van más que sobradas.
rmartito
12/02/2021, 13:21
Se qué no lo quieres admitir pero.... estás a pidiendo a gritos una 690/701
Tan ligera como las 300/390 y bastante más potente. Tanto para no tener problemas en carretera lleves el desarrollo que lleves a cruceros inapropiados para tacos.
Modos de conducción para cuando quieres ir más tranqui (para mi era la pega de la antigua 690, y por eso compré la 630, porque siempre pedía guerra... siempre)
Con suspensiones (calidad y recorridos) y distancia libre al suelo óptimas.
Lo malo que solaparían demasiado con la 990, excepto para viajar-VIAJAR
Pero en campo no creo que pierdan antes cualquiera de las que estás barajando (salvo que a un novato le pueda intimidar mas), y en carretera, al menos por prestaciones, van más que sobradas.
Coño, es que estoy pensando que esa es la cuadratura del círculo... véndeme a mi la 990 a buen precio, y te quedas una 690/701 como moto única,,, ����
josemari
12/02/2021, 13:46
Presentación en Londres creo (...en cuanto me dejen lo veo entero)
https://youtu.be/EL39coavSoI
Que buen sonido tiene ese escape aunque sea de serie.
:birra:
JOE VESPINO
12/02/2021, 15:55
Naaa no dicen nada, y lo de mejora en la horquilla? es la primera noticia que tengo.
Novorider
12/02/2021, 16:01
Naaa no dicen nada, y lo de mejora en la horquilla? es la primera noticia que tengo.
Al menos ya lleva un pantalla mejor que la Teneré 700 jeje
El amortiguador no hace falta probarlo en off.. con verlo en parado ya te haces una idea..
Está chula y ese asiento es el que debería tener la 450L
No pensaba que hubiera tanta diferencia de la CRF con las otras dos (solo he probado la WR) ¿porque es asi? ¿porque la CRF es mucho mejor en carretera o mucho peor en el campo?
La wr es las más hard, es una moto de enduro ducificada entre comillas porque hay gente que hace hard enduro con ella (siiii yaaaa, alguno con la crf 1000 también).
La klx he visto gente haciendo enduro con ella y he leído a gente haciendo enduro con ella durante mucho tiempo sin problemas, la posición no es tan al ataque como en la wr pero es más que en la CRF las suspensiones son mejores que las de la crf y se pueden regular un poco, el consumo es un poco mayor que la CRF pero muy muy poca diferencia, cortando el cable saca los mismos c.v que la CRF porque venía limitada de serie, la diferencia es que estira un poquito más que la CRF, más alta y creo que más distancia al suelo, y más corta si no recuerdo mal de peso un poco menos pero no estoy seguro, la CRF gran moto para iniciarse en campo, pistas, paseo, nada hard aunque hay quien lo hace, suspensiones nada regulables, la del 2013 estás gastando dinero en topes de suspensiones una y otra vez (repito en mi caso que peso 100k) consumo ridículo, el asiento es duro en las tres, la posición de la crf es la más trail. Lo mejor pruébalas.
Klx por 2000 con pocos km las hay en buen estado y con paciencia hace un poco un conocido compro una en zgz con 8000km esta fetem por 2.100, powercomander, abrir caja y escape 1.000€ creo que menos, cambiar pistón no se lo que vale leí 300€ o rectificar el que trae en zgz hay dos sitios top en rectificados, o cambiar pistón por el de la klx 300 el motor es exactamente el mismo, si te lo haces tú sale poco si te lo hace un mecánico no se 1000-2000 ya tienes una 300c.c más barata y con doble radiador.
Se qué no lo quieres admitir pero.... estás a pidiendo a gritos una 690/701
Tan ligera como las 300/390 y bastante más potente. Tanto para no tener problemas en carretera lleves el desarrollo que lleves a cruceros inapropiados para tacos.
Modos de conducción para cuando quieres ir más tranqui (para mi era la pega de la antigua 690, y por eso compré la 630, porque siempre pedía guerra... siempre)
Con suspensiones (calidad y recorridos) y distancia libre al suelo óptimas.
Lo malo que solaparían demasiado con la 990, excepto para viajar-VIAJAR
Pero en campo no creo que pierdan antes cualquiera de las que estás barajando (salvo que a un novato le pueda intimidar mas), y en carretera, al menos por prestaciones, van más que sobradas.
Lógica aplastante... :lol:
Yo también pienso que tú moto es la 690 Joe y deja de darle tantas vueltas, cuando pruebes la 300 verás que es justa de potencia y más viniendo de una wr450, la 390adv es baja y es una naked no te queda otra la 690 y vendes la 990 y te compras otra para hacer viajes on
rmartito
12/02/2021, 21:09
Bueno, una 690 con unos buenos tacos enduroFIM o algo así, auto limitándote a 100-110 en carretera, y al 990 con unos mixtos de sean silenciosos en carretera, pero válidos para hacer pistas sin mucho barro tampoco es mala combinación.
La 690 para salidas por campo, y si hay que hacer carretera nunca echaras de falta potencia.
Y la 990 para viajes y salidas por carretera, y si en destino o durante la salida por carretera se te cruza una pista interesante, no renunciar a ella.
Y si te "sobra" la 990 siempre habrá interesados, entre los que me podría incluir.
rmartito
12/02/2021, 21:12
Y también te digo que porque el País Vasco no es como mi tierra, pero aquí con una 990 calzada con Anakee Wild, TKC80, E10 o similares, en Castilla de tale de moto única, me atrevería a decir que mejor que ninguna.
Terreno seco, no muy escarpado, no muy ratonero, pistas amplias, pinares, cortafuegos,...
josemari
12/02/2021, 21:45
Yo también pienso que tú moto es la 690 Joe y deja de darle tantas vueltas, cuando pruebes la 300 verás que es justa de potencia y más viniendo de una wr450, la 390adv es baja y es una naked no te queda otra la 690 y vendes la 990 y te compras otra para hacer viajes on
Por desgracia, no hay más opciones, si la 300 cuando la pruebes, ves que no es tu moto, la 690 te espera para hacer buen off, la 990 la puedes poner más on con neumáticos más de carretera.
:birra:
JOE VESPINO
12/02/2021, 23:52
Gracias a todos, pero el hilo va sobre la 300 no lo personaliceis en mi.
La 690 enduro siempre ha estado ahí pero nunca me ha gustado es mucha hembra para mi, es una enduro gigante: demasiado potente, demasiado grande, alta, demasiado sofisticada pero igual de incomoda o casi que una enduro en carretera. Busco algo mas sencillo y trotero, para hacer muchas horas de carretera y campo, que no canse.
Y la 990 no se toca ni la pienso estropearla haciendo monte con ella, es la joya de la corona, es para mis herederos.
josemari
12/02/2021, 23:57
Gracias a todos, pero el hilo va sobre la 300 no lo personaliceis en mi.
La 690 enduro siempre ha estado ahí pero nunca me ha gustado es mucha hembra para mi, es una enduro gigante: demasiado potente, demasiado grande, alta, demasiado sofisticada pero igual de incomoda o casi que una enduro en carretera. Busco algo mas sencillo y trotero, para hacer muchas horas de carretera y campo, que no canse.
Y la 990 no se toca ni la pienso estropearla haciendo monte con ella, es la joya de la corona, es para mis herederos.
Pues habrá que esperar a que llegue y ver como se comporta la 300 de marras, para saber como va.
:birra:
Yo le tengo fe a la 300. Ansioso estoy de que llegue a los concesionarios y si me cuadra me hago con una.
rmartito
13/02/2021, 15:09
Yo reitero que la 250 era (y es) una buena moto, asumiendo sus limitaciones.
Me temo que la 300, a la vista del poco incremento de precio, va a ir por el mismo tercio.
Aunque, personalmente, si le dan algo más de bajos, medios, y "consistencia" en toda la curva, y un embrague que aguante mejor el tute y más "todoterreno", queda una moto muy redonda sabiendo lo que es... una trail polivalente y cumplidora de baja cilindrada.
Que hará puntas de 140-145-150 (tel:140-145-150), pero que su crucero es 90-100-110 (tel:90-100-110), cosa que, si montas tacos, tampoco es un problema, ya que es casi el mismo crucero que te iban a limitar los neumáticos.
JOE VESPINO
13/02/2021, 15:44
Intervalos de mantenimiento: aceite cada 8 mil kms y valvulas cada 25 mil
https://advrider.com/f/attachments/upload_2021-2-12_11-6-11-png.2806488/
rmartito
13/02/2021, 15:46
Aceite cada 8.000 millas, no 8.000 km
Cada 12.800 km
rmartito
13/02/2021, 15:47
Fíjate que puede quedar una moto muy curiosa si no pides lo más de los más en suspensiones, sino simplemente un funcionamiento correcto y homogéneo, y asumes esos CV para ese peso te son suficientes.
JOE VESPINO
13/02/2021, 16:08
Un video para que alguno se ponga morcillón, aunque lo que estoy leyendo aqui y allá, las rally con cuentagotas
https://youtu.be/sO41dzk74gI
JOE VESPINO
13/02/2021, 16:08
Aceite cada 8.000 millas, no 8.000 km
Cada 12.800 km
Cierto, lo habia leido al reves. Que barbaridad!!
rmartito
13/02/2021, 16:11
La verdad que la Rally me parece tan innecesaria como preciosa.
¿A qué precios están saliendo en los países europeos que ya están?
JOE VESPINO
13/02/2021, 16:13
Comparación datos con la 250
weight: -3%
Ground clearance: +12%
Seat height: almost identical (+0,6%)
Suspension travel: +4%
Power: +17% (2013 model), 9% (2017 model)
Torque: +21% (2013 model), 18% (2017 model)
PowerToWeight-Ratio: +20% (2013 model), 12% (2017 model)
TorqueToWeight-Ratio: +25% (2013 model), 21% (2017 model)
1. Gear is -6,2% shorter, this would (very) roughly equals a 13 teeth sprocket or a 42 in the back of the CRF 250 L (14/40)
5. Gear is -1,1% more or less equal
6. Gear is +4,3% longer, this would equal a reduction 0f 370rpm
JOE VESPINO
13/02/2021, 16:16
No se de donde han sacado el dato pero peso de la rally abs LLENA 337 libras (151 kilos) Tampoco está mal no?
josemari
13/02/2021, 16:23
Pues algo si que se tiene que notar, 2,5 cv más, algo de peso menos, un 20% de par más y una sexta marcha que es un poco más larga y que pueden ser casi 10km/h más.
:birra:
rmartito
13/02/2021, 16:23
Comparación datos con la 250
weight: -3%
Ground clearance: +12%
Seat height: almost identical (+0,6%)
Suspension travel: +4%
Power: +17% (2013 model), 9% (2017 model)
Torque: +21% (2013 model), 18% (2017 model)
PowerToWeight-Ratio: +20% (2013 model), 12% (2017 model)
TorqueToWeight-Ratio: +25% (2013 model), 21% (2017 model)
1. Gear is -6,2% shorter, this would (very) roughly equals a 13 teeth sprocket or a 42 in the back of the CRF 250 L (14/40)
5. Gear is -1,1% more or less equal
6. Gear is +4,3% longer, this would equal a reduction 0f 370rpm
Como exposeedor de una 250L, diría que promete.
Mas par
Primera a cuarta más cortas, y 6 más larga
Algo más de recorrido de suspensiones y altura libre
Si consiguen un tacto de embrague más consistente puede ser muy atractiva.
Aunqye me temo que, especialmente la Rally, tenga un precio que ya la acerquen demasiado a trails de cilindrada media.
josemari
13/02/2021, 16:29
Un video para que alguno se ponga morcillón, aunque lo que estoy leyendo aqui y allá, las rally con cuentagotas
https://youtu.be/sO41dzk74gI
Que bonita es la jodida, para pista sin complicaciones enduristicas, sin buscar zonas muy rotas, con mayor autonomía que la L y parabrisas, la veo perfecta, me gusta correr, pero le pondría mousse y eso me autolimitaría la velocidad a 100 km/h, simplemente perfecta. Que seguro que puede ir a más con el gas fijo.
:birra:
conejilope
13/02/2021, 16:41
Cada dia me vuelve mas loco, y me frustra que no este la 450 rally
rmartito
13/02/2021, 16:50
Y que tan diferente puede haber entre una 459cc de 25 CV (de fábrica) y una 300cc de 30CV para que la primera requiera cambios se aceite cada 1.000km y la segunda cada 12.800km???
JOE VESPINO
13/02/2021, 17:30
He estado cacharreando un poco con el gearing comander y salen resultados prometedores. Con el desarrollo de serie a 110 por hora girarias aprox a regimen de par maximo (6500 rpm) y quedaria una segunda y terceras muy utiles. Y aun asi queda margen para bajar un piñon mas y no perderia mucha capacidad rutera.
Y que tan diferente puede haber entre una 459cc de 25 CV (de fábrica) y una 300cc de 30CV para que la primera requiera cambios se aceite cada 1.000km y la segunda cada 12.800km???
Creo que tienen carteres con 1 y 1,8 litros. En uso trail normal, parecen algo corto en de la 450 y sobre todo exageradamente largo el de la 250. A esta ultima nunca le tendria mas de 3 o 4 mil kmos con el uso que hago yo.
JOE VESPINO
13/02/2021, 17:41
Un video para que alguno se ponga morcillón, aunque lo que estoy leyendo aqui y allá, las rally con cuentagotas
https://youtu.be/sO41dzk74gI
A ver que os parece a vosotros pero viendo el video la horquilla no se le ve tan mal comportamiento pero el amortiguador pega unos bandazos qtc, se le ve muy poco retenido en extensión. El piloto no parece muy grande pero quizás sea cuestión de peso. Por lo que he leido a los yanquies viene tarado para un peso de aprox 80 kilos y a partir de ahí va de p.. pena. El problema es que como no tiene regulación de ningún tipo, si cambias a muelle a uno mas duro empeoras el comportamiento al no poder cerrar hidraulicos para compensar, asi que no me extraña que el personal acabe recurriendo a otro amortiguador YSS u Onhlins.
Por cierto, detalle cutre de edición del video, en la toma lenta del minuto 4:00 la pata de cabra se pone mirando pa la gomera :lol:
PD La verdad es que siempre me ha parecido feita la rally pero cada menos ehhh
JOE VESPINO
13/02/2021, 17:56
La verdad que la Rally me parece tan innecesaria como preciosa.
¿A qué precios están saliendo en los países europeos que ya están?
Se me olvidaba, en la web de honda españa la L pone que 5500 €, no se si hay que sumarle matriculación o algo
josemari
13/02/2021, 18:38
Cada dia me vuelve mas loco, y me frustra que no este la 450 rally
+1
:birra:
rmartito
13/02/2021, 18:44
Se me olvidaba, en la web de honda españa la L pone que 5500 €, no se si hay que sumarle matriculación o algo
Imagino que los honorarios de Gestoria, como en todas, si no te los regalan (250€ aprox)
y la Rally, en la 250 eran, si no recuerdo mal, +1.050€
Eso dejaría. A una hipotética CRF300 Rally en unos "incómodos" 6.550€ + gastos de matriculación. Unos 6.800€
La moto me sigue gustando, pero se me hace cuesta arriba el precio. Pero claro, aunque sea castellano debo tener ascendencia catalana... (Con cariño, por favor, que nadie se me ofenda)
josemari
13/02/2021, 19:00
Se me olvidaba, en la web de honda españa la L pone que 5500 €, no se si hay que sumarle matriculación o algo
En la web pone, si procede, no se que quieren decir.
:birra:
josemari
13/02/2021, 19:02
No se de donde han sacado el dato pero peso de la rally abs LLENA 337 libras (151 kilos) Tampoco está mal no?
En la web de Honda pone que en orden de marcha 142 kg.
<tbody>
Peso en orden de marcha (kg)
142kg
</tbody>
http://www.motostrail.com/vb2011/images/smilies/smil4b102e26b6223.gif
josemari
13/02/2021, 19:13
Pues con 27 cv y ese peso, me recuerda mucho a la xt350, divertida por pista, mucho y por carretera justita pero bien.
:birra:
rmartito
13/02/2021, 19:17
Podría ser, de alguna manera, el relevo a las DR350SE
Simple pero equilibrada.
Juguetona en campo.
Justa de prestaciones en On pero suficiente.
Gracias a todos, pero el hilo va sobre la 300 no lo personaliceis en mi.
La 690 enduro siempre ha estado ahí pero nunca me ha gustado es mucha hembra para mi, es una enduro gigante: demasiado potente, demasiado grande, alta, demasiado sofisticada pero igual de incomoda o casi que una enduro en carretera. Busco algo mas sencillo y trotero, para hacer muchas horas de carretera y campo, que no canse.
Y la 990 no se toca ni la pienso estropearla haciendo monte con ella, es la joya de la corona, es para mis herederos.
Gracias José pero..prefiero heredar otra cosa jajaja
A ver que os parece a vosotros pero viendo el video la horquilla no se le ve tan mal comportamiento pero el amortiguador pega unos bandazos qtc, se le ve muy poco retenido en extensión. El piloto no parece muy grande pero quizás sea cuestión de peso. Por lo que he leido a los yanquies viene tarado para un peso de aprox 80 kilos y a partir de ahí va de p.. pena. El problema es que como no tiene regulación de ningún tipo, si cambias a muelle a uno mas duro empeoras el comportamiento al no poder cerrar hidraulicos para compensar, asi que no me extraña que el personal acabe recurriendo a otro amortiguador YSS u Onhlins.
Por cierto, detalle cutre de edición del video, en la toma lenta del minuto 4:00 la pata de cabra se pone mirando pa la gomera :lol:
PD La verdad es que siempre me ha parecido feita la rally pero cada menos ehhh
Pues el mismo problema que la L antigua, cambiar muelles y líquido solución más económica y con buenos resultados.
josemari
13/02/2021, 20:26
Pues el mismo problema que la L antigua, cambiar muelles y líquido solución más económica y con buenos resultados.
Yo voy a ir más allá....... la moto va bien de motor, pero las suspensiones son un trulasco, pues se cambian por otras y listos, en este caso una horquilla de CRF 250 X, de segunda zarpa, que debe ser igual a la de la CRF 450 X y a correr que te las pelas, suspensión cojonuda, para el amortiguador un ohlins pata negra y tienes una moto cojo-nuda..... si ya se que es más pasta, pero y lo que disfrutas que?
:birra:
josemari
13/02/2021, 20:32
Si la moto tiene una carencia se soluciona, que solo es pasta, si la tienes porque no, todo esto si la moto por motor convence, que también habrá más adelante alguna chuche para que vaya aún mejor, en la industria auxiliar o en los USA.
:birra:
JOE VESPINO
13/02/2021, 22:20
En thumpertalk hay un megahilo sobre mods para la suspensión de la CRF250L. He mirado un poquillo por encima y hay de todo y la conclusion preliminar es que la horquilla si eres peso normal no necesita gran cosa, muelles, aceite y camara de aire adecuados; la trasera es otro tema, la gente suele cambiar de amortiguador, YSS o bien ohlins
josemari
13/02/2021, 22:33
Pues está tirado, por poner un ejemplo, yo la pruebo y veo que el motor tiene potencial, que por carretera va a ir justo pero bien, no se puede pedir más a una moto de 300 cc, las suspensiones las llevo a un preparador y que me las deje canela, y si eso no es suficiente, pillo unas horquillas de cross, que seguro con las múltiples regulaciones que tienen, voy a dejarla a mis necesidades y del amortiguador lo mismo y tengo una moto para disfrutar a tope.
:birra:
josemari
13/02/2021, 22:38
Que el asiento me jode el ojal, tapicero al canto, solucionado, y voy con mis hemorroides como un marqués, jajajajaja.
Que los retrovisores no se ven bien, voy al oculista y lupas de aumento, solucionado, jajajaja
Quien no se contenta es porque no quiere, soluciones de haberlas haylas, y a veces son sencillas. jajajaja
:birra:
A mi me ha gustado como copia el terreno. Se ve claramente que esas amortiguaciones están pensadas también para poder asumir baches por ciudad y pasarlos cómodamente.
En campo, si eres de los que te metes en sitios complicados, quizás te convenga empezar por cambiar líquidos.
Pero habría que probarlas y ver el uso que se le dará a la moto.
Yo prefiero que copien bien el terreno a que te vengan muy duras y que en carretera o ciudad vallas sufriendo. Esto lo digo pensando en tenerla para uso a diario y salidas cuando toque.
Lo que no me gusta tanto es que no se escucha el sonido en muchas tomas del video.
Da la idea de que la moto va rápida pero el motor me parece que va muy revolucionado.
Quizás engañe un poco el video en ese aspecto.
En el caso que la moto cueste 6.999€ puesta en la calle, se tendría que valorar los 9.999€ de la 450.
Son 3000€ de diferencia, es verdad que hay que tenerlos pero hay mucha diferencia entre las dos.
Si te dan escape en la 450 como apunto algún compañero del foro y sabiendo que no hay que tocar amortiguación y traen regulaciones, se tendría que valorar la diferencia real.
La diferencia es que tienes que pagar una moto nueva que acaba de salir al mercado a precio de tarifa oficial contra una que se la quieren quitar de encima con unas ofertas mas que interesantes.
JOE VESPINO
13/02/2021, 23:01
Que el asiento me jode el ojal, tapicero al canto, solucionado, y voy con mis hemorroides como un marqués, jajajajaja.
Que los retrovisores no se ven bien, voy al oculista y lupas de aumento, solucionado, jajajaja
Quien no se contenta es porque no quiere, soluciones de haberlas haylas, y a veces son sencillas. jajajaja
:birra:
Hombre no es eso, yo creo que en esta motillo la incognita es el motor, eso no tiene arreglo facil. El nuevo 286 la podrá sacar del "caldero´s zone"?
Para mi la prueba de fuego es esa. Todo lo demás (suspensiones, frenos, asiento, postura..) tiene arreglo. El motor y la transmision no.
KarlMars
13/02/2021, 23:05
Un video para que alguno se ponga morcillón, aunque lo que estoy leyendo aqui y allá, las rally con cuentagotas
https://youtu.be/sO41dzk74gIJoe eso no se hace[emoji23][emoji23][emoji23]
Al menos hasta que se dignen a traerla.
Un saludo.
Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk
En la web de Honda Italia la 300 L está a 5.590 prácticamente igual que aquí y la Rally a 6.810, para mi bolsillo se pone cara cada vez veo con mejores ojos a la L :lol:
josemari
13/02/2021, 23:51
....................... El nuevo 286 la podrá sacar del "caldero´s zone"?
Para mi la prueba de fuego es esa.................
+1
:birra:
JOE VESPINO
14/02/2021, 00:02
En la web de Honda Italia la 300 L está a 5.590 prácticamente igual que aquí y la Rally a 6.810, para mi bolsillo se pone cara cada vez con mejores ojos a la L :lol:
1300 pavos es mucha diferencia en estos precios
1300 pavos es mucha diferencia en estos precios
Si y más comparando con la anterior que estaba en 5.100 y 6.100 que eran 1.000 de diferencia. Si 6.800 fuese el precio aquí en caso de traerla espantará a los compradores
josemari
14/02/2021, 00:26
Si y más comparando con la anterior que estaba en 5.100 y 6.100 que eran 1.000 de diferencia. Si 6.800 fuese el precio aquí en caso de traerla espantará a los compradores
Jodo es que 7.000 lereles por una 300cc ya pican.
:birra:
Jodo es que 7.000 lereles por una 300cc ya pican.
:birra:
Ya te digo, mejor la L menos cosas a romper y 1.300 € al bolsillo para irtelos gastando posteriormente si es necesario
Si esos son los precios me parecen carisimas las dos.
Vamos yo no entiendo: 12.000km si es para off te van a decir en honda que ni de coña como me dijeron a mi con la 250, el precio 6000€ + suspensión trasera 800/900 por este precio no recuerdo si era ajustable + 500-600 la delantera ya don 7500 si lo instalas tú bien pero si no suma precio (que no se que cuánto será) pon que se ponga en 7700 pero sin regulación en suspensiones, a los 6-9 meses dependiendo quien, centralita+escape+colector para sacar 2-4c.v más 9000 tengo clariiiiiisimo que miraría con buenos ojos la 450 que muchos Conce te regalan el turbo kit.
Está clarísimo; si tus pretensiones son hacer excursiones sin exigir un off road máximo, la potencia ya te está bien, y vas a hacer todo el asfalto que haga falta, la CRF300L es una gran elección tal y como está sin meterle un euro más (salvo unos cubremanos y alguna otra cosilla).
Si te has de poner a mejorar de todo, es que no has dado con tu moto ideal.
josemari
14/02/2021, 10:30
Vamos yo no entiendo: 12.000km si es para off te van a decir en honda que ni de coña como me dijeron a mi con la 250, el precio 6000€ + suspensión trasera 800/900 por este precio no recuerdo si era ajustable + 500-600 la delantera ya don 7500 si lo instalas tú bien pero si no suma precio (que no se que cuánto será) pon que se ponga en 7700 pero sin regulación en suspensiones, a los 6-9 meses dependiendo quien, centralita+escape+colector para sacar 2-4c.v más 9000 tengo clariiiiiisimo que miraría con buenos ojos la 450 que muchos Conce te regalan el turbo kit.
Sí que estás negativo Montiel, lo pones todo en contra y todo mal peor y caro...... no la he probado, pero por lo que dices, vaya mierda de moto, lo tengo clariiiiiisimo una DRZ-E.
Te van a poner una vela negra de hater CRF300, jajajajaja
:birra:
He estado cacharreando un poco con el gearing comander y salen resultados prometedores. Con el desarrollo de serie a 110 por hora girarias aprox a regimen de par maximo (6500 rpm) y quedaria una segunda y terceras muy utiles. Y aun asi queda margen para bajar un piñon mas y no perderia mucha capacidad rutera.
Creo que tienen carteres con 1 y 1,8 litros. En uso trail normal, parecen algo corto en de la 450 y sobre todo exageradamente largo el de la 250. A esta ultima nunca le tendria mas de 3 o 4 mil kmos con el uso que hago yo.
A ver que os parece a vosotros pero viendo el video la horquilla no se le ve tan mal comportamiento pero el amortiguador pega unos bandazos qtc, se le ve muy poco retenido en extensión. El piloto no parece muy grande pero quizás sea cuestión de peso. Por lo que he leido a los yanquies viene tarado para un peso de aprox 80 kilos y a partir de ahí va de p.. pena. El problema es que como no tiene regulación de ningún tipo, si cambias a muelle a uno mas duro empeoras el comportamiento al no poder cerrar hidraulicos para compensar, asi que no me extraña que el personal acabe recurriendo a otro amortiguador YSS u Onhlins.
Por cierto, detalle cutre de edición del video, en la toma lenta del minuto 4:00 la pata de cabra se pone mirando pa la gomera :lol:
PD La verdad es que siempre me ha parecido feita la rally pero cada menos ehhh
Yo creo que en estas dos cosas que comentas está la clave.
Me gustan las motos pequeñas medianas, en casa ahora tenemos la NX250 y la Himalayan y las dos funcionan con desarrollos mas cortos. La NX dos dientes mas en la corona trasera y la Himalayan un diente menos en el piñon de ataque.
Para mi esa es la clave para disfrutar mas de estas motos. De serie en general todas las motos (salvo enduro) suelen venir con desarrollos largos y esto en motos pequeñas con potencia y par escasos se nota mas todavía.
Esa Honda 300 con un diente menos en el piñón seguro que tiene una respuesta excelente y se podrán hacer cruceros de 100 o incluso 110 km/h.
Por otro lado el tema suspensiones como dices, parece que si quieres algo de calidad y ajustable hay que cambiar necesariamente el amortiguador trasero. Pero hoy en día muchísimos cambiamos el amortiguador, así que tampoco es "para tanto". A partir de ahí ya lo que se quiera cambiar: escape etc etc.
Pero vamos, que cambiando esas dos cosas yo la veo una opción muy interesante para trail campero, la Rally casi mas para largas rutas, algo mas de carretera y opción urbana yla L mas de uso "de domingo" con mucho off y la carretera que se tercie para ir, volver o enlazar.
Sí que estás negativo Montiel, lo pones todo en contra y todo mal peor y caro...... no la he probado, pero por lo que dices, vaya mierda de moto, lo tengo clariiiiiisimo una DRZ-E.
Te van a poner una vela negra de hater CRF300, jajajajaja
:birra:
No hombre no es una gran otro pero a un manzano no se le puede pedir peras evidentemente hay que probarla pero....si es igual que la 250 según peso de piloto ya no digo ni uso no es la moto adecuada, nada más, me gusta mucho es muy bonita la moto, consume poco peroooooo si sigue siendo una moto de carretera con pequeñas incursiones en campo MAL VAMOS . Mi Drz es más fea peroooooo no me ha dado ningún problema como la CRF.
Yo creo que en estas dos cosas que comentas está la clave.
Me gustan las motos pequeñas medianas, en casa ahora tenemos la NX250 y la Himalayan y las dos funcionan con desarrollos mas cortos. La NX dos dientes mas en la corona trasera y la Himalayan un diente menos en el piñon de ataque.
Para mi esa es la clave para disfrutar mas de estas motos. De serie en general todas las motos (salvo enduro) suelen venir con desarrollos largos y esto en motos pequeñas con potencia y par escasos se nota mas todavía.
Esa Honda 300 con un diente menos en el piñón seguro que tiene una respuesta excelente y se podrán hacer cruceros de 100 o incluso 110 km/h.
Por otro lado el tema suspensiones como dices, parece que si quieres algo de calidad y ajustable hay que cambiar necesariamente el amortiguador trasero. Pero hoy en día muchísimos cambiamos el amortiguador, así que tampoco es "para tanto". A partir de ahí ya lo que se quiera cambiar: escape etc etc.
Pero vamos, que cambiando esas dos cosas yo la veo una opción muy interesante para trail campero, la Rally casi mas para largas rutas, algo mas de carretera y opción urbana yla L mas de uso "de domingo" con mucho off y la carretera que se tercie para ir, volver o enlazar.
+1
A mí la Rally me tiene me tiene me tiene... ahora mismo la primera de la lista. Lástima ese precio tan alegre. Ya están en preventa en Alemania, la L 5.820 y la Rally 6.820. Pero creo que con la crisis que viene y encima la Euro5 estos subidones serán normales.
¿Habéis visto los precios de los nuevos modelos que están saliendo? Estoy viendo estos sobreprecios de 1.000 eurazos en todas las motos de cualquier marca y de cualquier estilo.
De acuerdo con Tino, sería comprarla para dejarla tal cual está.
Está clarísimo; si tus pretensiones son hacer excursiones sin exigir un off road máximo, la potencia ya te está bien, y vas a hacer todo el asfalto que haga falta, la CRF300L es una gran elección tal y como está sin meterle un euro más (salvo unos cubremanos y alguna otra cosilla).
Si te has de poner a mejorar de todo, es que no has dado con tu moto ideal.
JOE VESPINO
14/02/2021, 13:51
Yo creo que en suspensiones, en CASI TODAS hay que meterle pasta. Asi por poner un listado de motos que conozco o tengo miradas ultimamente:
KTM y HSQ enduro, toda la gama viene con muelles para gente de maximo 70 kilos, como pases de ahí como minimo muelles mas duros y segun que modelo si no eres un maquina es casi obligatoria preparación (las 4CS ni te cuento)
790R, no la he probado pero todo el mundo avisa, tarados muy deportivos de serie, muy secas para uso normal salvo que seas Marc Coma, obligatorio preparar.
790S, idem, preparación obligatoria andreani o similar, vienen de serie muy de carretera, poco sensibles en terreno roto.
690/701, mejor no hablar, hay quien ha vendido la moto despues de pasar por 3 preparadores distintos
390 adv, todavia no se de nadie que la haya llevado a preparar, pero creo que será parecido a la 790s.
WR450F, la mia versión 2012 de llorar, horquilla de motocross, gente de 100 kilos te decia que no las agotaba el recorrido, y el amortiguador todo lo contrario, muy seboso, yo las revalvulé y ni siquiera asi.
En mi caso, peso medio fofisano (80 kilos) con suspensiones sencillas y blandas (teneré, dominator, drz..) me he sentido a gusto, y las mejores sin duda las de la 990 que son una p.. maravilla, absorbentes, controladas, precisas, me encantan, aunque a veces hago topes en la horquilla. Todas las demás hay que meterle mas o menos dinero y en esta CRF, incluso estando dentro del peso optimo, no creo que sean una excepción, al menos el amortiguador.
Yo opino como Tino, comprar a sabiendas 1ye se queda corta, que suspensión a modificar, etc etc...
No lo veo.
La moto es lo que es y así hay entenderla desde un primer momento.
Recordáis a Jaumev con la 660Z?...
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
JOE VESPINO
14/02/2021, 16:40
Si como hay tal abrumadora oferta de trails ligeras, como para descartarlas porque hay que cambiarle el amortiguador :confused:
josemari
14/02/2021, 17:19
Yo opino como Tino, comprar a sabiendas 1ye se queda corta, que suspensión a modificar, etc etc...
No lo veo.
La moto es lo que es y así hay entenderla desde un primer momento.
Recordáis a Jaumev con la 660Z?...
Enviado desde mi Aquaris U Lite mediante Tapatalk
Y cual es la moto de esta cilindrada que no se le queda corta a todos en este foro, y más a los que en autopista les va la alegría de ir a 150km/h. y si no, no es moto.
Que suspensiones de las motos que se venden en las motos de serie de esta cilindrada, van de putísima madre y todos están más contentos que unas pascuas? ya lo digo yo, Ninguna.
Que no es un crimen acondicionar una horquilla o un amortiguador, es la mejor inversión que se puede hacer y la gran mayoría de veces no hay que gastarse un pastizal.
Cuando te compras una máquina de estás sabes los límites que tiene, que las hay mejores.... por supuesto, pero valdrán más, serán más pesadas, no quieres cambiar el aceite cada 1000kms, hay mil cosas, vamos a centrarnos en lo que hay, con el tiempo y una caña se mejora lo que se necesite y lo que se quiera gastar, es parte de tener una moto a tu gusto y condiciones de como pilotas y por donde vas.
Solo es una opinión mía, no quiero sentar cátedra, ni que nadie se sienta ofendido, cada uno es libre de pensar y expresarse como piense, o sea lo que la constitución defiende como libertad de expresión en el Articulo 20...
:birra:
JOE VESPINO
14/02/2021, 19:18
Bueno, aparte de divertirte poniendo, quitando, probando... aprendes y determinadas inversiones -por ejemplo un amortiguador bueno- lo puedes revender cuando cambias la moto y recuperar una parte importante de la inversión porque generalmente como mejora de la moto casi nadie te lo valora
josemari
14/02/2021, 19:21
Bueno, aparte de divertirte poniendo, quitando, probando... aprendes y determinadas inversiones -por ejemplo un amortiguador bueno- lo puedes revender cuando cambias la moto y recuperar una parte importante de la inversión porque generalmente como mejora de la moto casi nadie te lo valora
+1
:birra:
Bueno pero lo que parece claro es que a estas 300 hay que tocarles suspensión, sobre todo amortiguador porque es demasiado blando, y eso es un añadido que con otras motos no pasa.
josemari
14/02/2021, 22:47
Bueno pero lo que parece claro es que a estas 300 hay que tocarles suspensión, sobre todo amortiguador porque es demasiado blando, y eso es un añadido que con otras motos no pasa.
Es verdad, es la única en toda la historia de la moto.
Honda, si me escuchas tira a la basura esa moto que no vale para nada, jajajaja aquí no os vais a comer un rosco, jajajaja
:birra:
josemari
14/02/2021, 22:52
Amortiguador de la CRF300L, sacado de una web china, tienen la ficha técnica completa, no se si honda españa la pone entera.
https://fotos.subefotos.com/4567d02334ee6361cd8587dde541b682o.jpg
:birra:
josemari
14/02/2021, 22:54
Para la suspensión, se utiliza una horquilla delantera invertida de 43 mm y la parte trasera es un amortiguador de montaje central multibrazo. El recorrido delantero y trasero también es de 260 mm.
Hoja de especificaciones de la HONDA CRF300L 2021
Motor: motor monocilíndrico de doble árbol de levas refrigerado por agua
Diámetro x carrera: 76,0 mm x 63,0 mm
Desplazamiento: 286 cc
Potencia máxima: 26,6ps @ 8,000rpm
Par máximo: 25,8 Nm a 6.500 rpm
Relación de compresión: 10,7: 1
Sistema de suministro de combustible: sistema de inyección electrónica completa HONDA PGM-FI
Sistema de transmisión: reciprocante de seis velocidades.
Modo de transmisión: transmisión de cadena
Amortiguador delantero: horquilla delantera invertida de 43 mm, carrera de 260 mm
Amortiguador trasero: Amortiguador trasero Pro-Link multibrazo ajustable de precarga de montaje central de una pistola de 40 mm, carrera de 260 mm
Freno delantero: tipo flotante de doble pistón unidireccional NISSIN, diámetro del disco 256 mm
Freno trasero: pinza flotante de doble pistón unidireccional NISSIN, diámetro del disco 240 mm
Freno antibloqueo: el sistema de frenos antibloqueo HONDA ABS está equipado para cerrar la rueda trasera
Tamaño de la rueda delantera: 80 / 100-21, tipo de cámara de aire
Tamaño de la rueda trasera: 120 / 80-18, tipo de cámara de aire
Largo x ancho x alto: 2230 mm x 820 mm x 1200 mm
Distancia entre ejes: 1.455 mm
Altura del asiento: 880 mm
Peso del equipo: 141 kg
Capacidad total del tanque de combustible: 7.8L
:birra:
A mí la Rally me tiene me tiene me tiene... ahora mismo la primera de la lista. Lástima ese precio tan alegre. Ya están en preventa en Alemania, la L 5.820 y la Rally 6.820. Pero creo que con la crisis que viene y encima la Euro5 estos subidones serán normales.
¿Habéis visto los precios de los nuevos modelos que están saliendo? Estoy viendo estos sobreprecios de 1.000 eurazos en todas las motos de cualquier marca y de cualquier estilo.
De acuerdo con Tino, sería comprarla para dejarla tal cual está.
Tienes razón la KTM 390 Adv está a 6.500 la Euro5 y la anterior estaba en 6.200, esos 300 son los que ha subido la L
josemari
14/02/2021, 23:56
A más de uno no le gustará el frontal de la Crf 300 rally.
https://fotos.subefotos.com/bdcd7cd789906990ed92fd9e3626a4fco.jpg
:birra:
http://upload.newmotor.com.cn/newmotor_newimg/UploadFiles/2021-01/202101280949516164.jpg
JOE VESPINO
15/02/2021, 09:36
No entiendo como una moto tan bonita y equilibrada le pusieron ese frontal del mosca beoda, pero bueno, para gustos los colores!!
Para la suspensión, se utiliza una horquilla delantera invertida de 43 mm y la parte trasera es un amortiguador de montaje central multibrazo. El recorrido delantero y trasero también es de 260 mm.
Hoja de especificaciones de la HONDA CRF300L 2021
Motor: motor monocilíndrico de doble árbol de levas refrigerado por agua
Diámetro x carrera: 76,0 mm x 63,0 mm
Desplazamiento: 286 cc
Potencia máxima: 26,6ps @ 8,000rpm
Par máximo: 25,8 Nm a 6.500 rpm
Relación de compresión: 10,7: 1
Sistema de suministro de combustible: sistema de inyección electrónica completa HONDA PGM-FI
Sistema de transmisión: reciprocante de seis velocidades.
Modo de transmisión: transmisión de cadena
Amortiguador delantero: horquilla delantera invertida de 43 mm, carrera de 260 mm
Amortiguador trasero: Amortiguador trasero Pro-Link multibrazo ajustable de precarga de montaje central de una pistola de 40 mm, carrera de 260 mm
Freno delantero: tipo flotante de doble pistón unidireccional NISSIN, diámetro del disco 256 mm
Freno trasero: pinza flotante de doble pistón unidireccional NISSIN, diámetro del disco 240 mm
Freno antibloqueo: el sistema de frenos antibloqueo HONDA ABS está equipado para cerrar la rueda trasera
Tamaño de la rueda delantera: 80 / 100-21, tipo de cámara de aire
Tamaño de la rueda trasera: 120 / 80-18, tipo de cámara de aire
Largo x ancho x alto: 2230 mm x 820 mm x 1200 mm
Distancia entre ejes: 1.455 mm
Altura del asiento: 880 mm
Peso del equipo: 141 kg
Capacidad total del tanque de combustible: 7.8L
:birra:
Espero que haya alguna manera facil y sencilla de "descatalizar" el motor y dejarlo con el rendimiento de la CB300R europea y CRF300 tailandesa, 31 caballos y 27,5 mkg de par. Esas cifas son casi la de uno de los motores trail que mas me han gustado de todo lo que he probado, la DR350 y Beta Alp 4.0. Por eso tengo tantas ganas de probar esta motillo.
Es verdad, es la única en toda la historia de la moto.
Honda, si me escuchas tira a la basura esa moto que no vale para nada, jajajaja aquí no os vais a comer un rosco, jajajaja
:birra:
No se si es la única en toda la historia, pero por lo que dice mucha gente que la tiene asi es. Estas motos vienen muy blandas de suspensiones, y si bien en las horquillas como es obvio es facilmente subsanable, parece ser que en el amortiguador no.
Aqui hace poco se colgó un vídeo donde el propietario lo dice claramente y teniendo en cuenta que en las dos y medio muchos de sus propietarios asi lo decían, pues se puede deducir que en esta pasará lo mismo.
Hombre tiene más recorrido igual con cambiar líquido a más denso es suficiente, yo con el trasero no tuve problemas de tope también es verdad que cuando veía un socavón me ponía de pie porque la primera vez que pille uno hice tope.
josemari
15/02/2021, 14:48
Hombre tiene más recorrido igual con cambiar líquido a más denso es suficiente, yo con el trasero no tuve problemas de tope también es verdad que cuando veía un socavón me ponía de pie porque la primera vez que pille uno hice tope.
Monti, tu no llevabas el amortiguador acondicionado a tu peso, por eso iba haciendo topes, un cambio de muelles y tema solucionado, no es un gran desembolso, y lo mismo tendrías que hacer a la DRZ-E que tienes, que seguro que vas pasao de SAG dinámico.
:birra:
En la Drz pusimos topes para bajarla de altura porque soy paticorto es lo que tiene ser de los 70 y un petitsuise solo jajaj si la economía acompaña este años quiero hacerle cositas cómo ajustar las suspensiones a mí peso porque ahora está un poquito dura diría yo pero el covid este me tiene sin trabajar desde marzo del 2020 aguantaré unos meses más si no me temo que la venderé
josemari
15/02/2021, 15:34
En la Drz pusimos topes para bajarla de altura porque soy paticorto es lo que tiene ser de los 70 y un petitsuise solo jajaj si la economía acompaña este años quiero hacerle cositas cómo ajustar las suspensiones a mí peso porque ahora está un poquito dura diría yo pero el covid este me tiene sin trabajar desde marzo del 2020 aguantaré unos meses más si no me temo que la venderé
Vaya, no son buenas noticias, haber si se arregla la cosa.
:birra:
Carlos75
15/02/2021, 16:19
En la Drz pusimos topes para bajarla de altura porque soy paticorto es lo que tiene ser de los 70 y un petitsuise solo jajaj si la economía acompaña este años quiero hacerle cositas cómo ajustar las suspensiones a mí peso porque ahora está un poquito dura diría yo pero el covid este me tiene sin trabajar desde marzo del 2020 aguantaré unos meses más si no me temo que la venderé
Es fácil imaginar como estarás de ánimo. El pensar en positivo (por ejemplo que seguirás disfrutando de tu moto) siempre ayuda.
Todos y todo vamos/va a remontar.
Es fácil imaginar como estarás de ánimo. El pensar en positivo (por ejemplo que seguirás disfrutando de tu moto) siempre ayuda.
Todos y todo vamos/va a remontar.
Gracias, lo llevo bien me lo tomo como unas vacaciones que me hacía mucha falta
rmartito
15/02/2021, 17:18
Bueo Moti, yo creo que en nada las cosas cambiarán mucho.
Cuando la inmunidad de grupo sea alta y se reactive la actividad la economía puede (debe) mejorar.
rmartito
15/02/2021, 17:26
A mi me sigue gustando la 300
Marchas (al parecer) bien escalonadas, con las 4 primeras más cortas y la 6ª mas larga
Plus de par en todo el rango.
Si como dice Joe, se destapona el motor, no tanto por las prestaciones que ganes, sino por "cómo" las ganes (subida más rápida de rpm, menos ahogo, menos calor, aguantar mejor las pendientes, viento, carga,...) puede quedar un motor muy resultón, y a riesgo de resultar pesado, los cruceros los van a limitar más los neumáticos que los CV
Puede que el amortiguador no sea el mejor, pero posiblemente será válido para el 90% de los usuarios. Y si no, tiene buen arreglo (aunque se a base de €)
Lo malo es que estamos ya en 5.750 + 600 de amortiguador + 200 de hacer horquilla + 700 de escape + 100 de filtro y trabajos varios = 7.350€
Creo que es una moto sencilla (tuve la 250L) y quien la compre lo hará para usarla tal cual. Dudo que el comprador tipo de esta moto entre en preparaciones, que por precio la acercaría peligrosamente a las 701 (9.500€) y 690R (10.300 €)
Y puede que las 690 actuales, como modos de entrega de potencia, no te den esa sensación de enduro anabolizada... o sólo te la den si tú quieres.
josemari
15/02/2021, 18:07
Gracias, lo llevo bien me lo tomo como unas vacaciones que me hacía mucha falta
Dentro de poco se arregla y puedes volver a trabajar con más ganas y haces unos arreglos a la drz o te compras una crf300 que tienen buena pinta.
:birra:
JOE VESPINO
15/02/2021, 18:46
En la Drz pusimos topes para bajarla de altura porque soy paticorto es lo que tiene ser de los 70 y un petitsuise solo jajaj si la economía acompaña este años quiero hacerle cositas cómo ajustar las suspensiones a mí peso porque ahora está un poquito dura diría yo pero el covid este me tiene sin trabajar desde marzo del 2020 aguantaré unos meses más si no me temo que la venderé
Animo y aguantala, como decimos aqui siempre que llueve escampa
JOE VESPINO
15/02/2021, 18:49
A mi me sigue gustando la 300
Marchas (al parecer) bien escalonadas, con las 4 primeras más cortas y la 6ª mas larga
Plus de par en todo el rango.
Si como dice Joe, se destapona el motor, no tanto por las prestaciones que ganes, sino por "cómo" las ganes (subida más rápida de rpm, menos ahogo, menos calor, aguantar mejor las pendientes, viento, carga,...) puede quedar un motor muy resultón, y a riesgo de resultar pesado, los cruceros los van a limitar más los neumáticos que los CV
Puede que el amortiguador no sea el mejor, pero posiblemente será válido para el 90% de los usuarios. Y si no, tiene buen arreglo (aunque se a base de €)
Lo malo es que estamos ya en 5.750 + 600 de amortiguador + 200 de hacer horquilla + 700 de escape + 100 de filtro y trabajos varios = 7.350€
Creo que es una moto sencilla (tuve la 250L) y quien la compre lo hará para usarla tal cual. Dudo que el comprador tipo de esta moto entre en preparaciones, que por precio la acercaría peligrosamente a las 701 (9.500€) y 690R (10.300 €)
Y puede que las 690 actuales, como modos de entrega de potencia, no te den esa sensación de enduro anabolizada... o sólo te la den si tú quieres.
Uff sigo sin ver mucha analogia entre ambas motos, aparte del peso en lo unico que se parecen, pero estoy seguro que con la 690 fijo que caen otros 1000 euritos en preparar suspensiones (casi todo el mundo), escape (casi obligatorio, el de serie es hasta peligros del calor que coje) y las mil chuches naranja del power parts.
Y por cierto, en la CRF300 el amortiguador no creo que sea muy caro (los hay YSS por 200 y poco) pero casi obligatorio deposito grande si haces excursiones largas.
rmartito
15/02/2021, 18:52
Uff sigo sin ver mucha analogia entre ambas motos, aparte del peso en lo unico que se parecen, pero estoy seguro que con la 690 fijo que caen otros 1000 euritos en preparar suspensiones (casi todo el mundo), escape (casi obligatorio, el de serie es hasta peligros del calor que coje) y las mil chuches naranja del power parts.
Y por cierto, en la CRF300 el amortiguador no creo que sea muy caro (los hay YSS por 200 y poco) pero casi obligatorio deposito grande si haces excursiones largas.
Más que analogía entre las motos, me refiero a que habrá gente que vea demasiado próximas en precio.
Y aquello del burro grande muchas veces roba ventas a estas motos pequeñas/media.
Y sí, sé que el que es "caprichoso" hay chiches como el escape que casi lo cambia según sale de fábrica... pero en una 600cc no será por necesidad de prestaciones... será por sonido, estética... o en estos casos, por el calor ¿tan extremo es?
josemari
15/02/2021, 18:57
Uff sigo sin ver mucha analogia entre ambas motos, aparte del peso en lo unico que se parecen, pero estoy seguro que con la 690 fijo que caen otros 1000 euritos en preparar suspensiones (casi todo el mundo), escape (casi obligatorio, el de serie es hasta peligros del calor que coje) y las mil chuches naranja del power parts.
Y por cierto, en la CRF300 el amortiguador no creo que sea muy caro (los hay YSS por 200 y poco) pero casi obligatorio deposito grande si haces excursiones largas.
Quieras o no quieras, con esta o con otra, siempre vas a gastar algo en acomodarla a tus gustos y condiciones, así que pensar en el extra de gasto es inherente al balance.
:birra:
JOE VESPINO
15/02/2021, 19:01
Eso dicen, hasta peligroso si se te cae la moto encima.
Por cierto, en la CRF300l yo creo que fijo fijo sacarán algo (una centralita o similar) para descacharrarla e igualarla con la CRF300 thailandasa (van casi media docena de caballos y algo de par maximo). Si es asi y el precio es razonable, será inversión obligada.
josemari
15/02/2021, 19:24
Eso dicen, hasta peligroso si se te cae la moto encima.
Por cierto, en la CRF300l yo creo que fijo fijo sacarán algo (una centralita o similar) para descacharrarla e igualarla con la CRF300 thailandasa (van casi media docena de caballos y algo de par maximo). Si es asi y el precio es razonable, será inversión obligada.
Hombre, esa entrada de cavallería seguro que es muy bien recibida, quedaría una moto muy apetecible. Hace bastante tiempo probé en una presentación las Husqvarnas de enduro y la 300 me dejó una muy buena impresión de como iba el motorcillo, con ganas pero dosificable y estiraba lo justo para ir muy deprisa, vale que esta crf tiene algo más ( poco ) de peso, pero seguro que el motor da buenas sensaciones, estoy por pensármelo y comprar una.
:birra:
JOE VESPINO
15/02/2021, 20:18
Como exposeedor de una 250L, diría que promete.
Mas par
Primera a cuarta más cortas, y 6 más larga
Algo más de recorrido de suspensiones y altura libre
Si consiguen un tacto de embrague más consistente puede ser muy atractiva.
Aunqye me temo que, especialmente la Rally, tenga un precio que ya la acerquen demasiado a trails de cilindrada media.
Un tio en fb ha colgado el manual, repasando las desmultiplicaciones de cambio y comparandolas con las de la 250 segun gearing commander veo que no coindicen los datos, son mejores: el desarollo se acorta en 1ª un 5,90 %, en segunda un 6,25 % (buena señal, es la marcha usual en off road) y luego cada vez menos hasta casi igualarse en quinta, y en 6ª se alarga un 4,42 %.
Anda que no le estoy metiendo horas a la honda esta, como luego no me guste..
rmartito
15/02/2021, 20:58
Sobre el papel los desarrollos, fíjate que cosa mas "tonta" y más barata, es el mayor acierto de esta 300
Porque con piñón y corona puedes jugar con ellos, pero al final arrastras todas las marchas.
Y al final los que acortan suelen querer una 1 y 2, a lo sumo la 3, más cortas, pero posiblemente no quieran acortar "la directa"
Y los que lo largan igual, suelen buscar un crucero en "directa" a más bajas rpm, pero no quieren alargar las cortas, aunque no les queda más remedio.
josemari
15/02/2021, 22:13
Un tio en fb ha colgado el manual, repasando las desmultiplicaciones de cambio y comparandolas con las de la 250 segun gearing commander veo que no coindicen los datos, son mejores: el desarollo se acorta en 1ª un 5,90 %, en segunda un 6,25 % (buena señal, es la marcha usual en off road) y luego cada vez menos hasta casi igualarse en quinta, y en 6ª se alarga un 4,42 %.
Anda que no le estoy metiendo horas a la honda esta, como luego no me guste..
Y encima todos te harán mil preguntas sobre la moto porque saben que has hecho un master, jajajajaja
:birra:
josemari
15/02/2021, 22:29
Un tio en fb ha colgado el manual, repasando las desmultiplicaciones de cambio y comparandolas con las de la 250 segun gearing commander veo que no coindicen los datos, son mejores: el desarollo se acorta en 1ª un 5,90 %, en segunda un 6,25 % (buena señal, es la marcha usual en off road) y luego cada vez menos hasta casi igualarse en quinta, y en 6ª se alarga un 4,42 %.
Anda que no le estoy metiendo horas a la honda esta, como luego no me guste..
Pues no queda mucho donde elegir, cual es el plan B?
:birra:
Bueo Moti, yo creo que en nada las cosas cambiarán mucho.
Cuando la inmunidad de grupo sea alta y se reactive la actividad la economía puede (debe) mejorar.
Gracias por los ánimos
Dentro de poco se arregla y puedes volver a trabajar con más ganas y haces unos arreglos a la drz o te compras una crf300 que tienen buena pinta.
:birra:
Como te gusta hacerme hablar, no me compro una moto que se calienta el chasis a rabiar al menos por ahora, me produce estres eso me pasaba con la 250el elwctro de continuo en verano con los calores de zgz
Animo y aguantala, como decimos aqui siempre que llueve escampa
Gracias compi seguro que pronto cambiará todo
Uff sigo sin ver mucha analogia entre ambas motos, aparte del peso en lo unico que se parecen, pero estoy seguro que con la 690 fijo que caen otros 1000 euritos en preparar suspensiones (casi todo el mundo), escape (casi obligatorio, el de serie es hasta peligros del calor que coje) y las mil chuches naranja del power parts.
Y por cierto, en la CRF300 el amortiguador no creo que sea muy caro (los hay YSS por 200 y poco) pero casi obligatorio deposito grande si haces excursiones largas.
200 y algo es los muelles delanteros el trasero si no recuerdo mal era 600-700
Eso dicen, hasta peligroso si se te cae la moto encima.
Por cierto, en la CRF300l yo creo que fijo fijo sacarán algo (una centralita o similar) para descacharrarla e igualarla con la CRF300 thailandasa (van casi media docena de caballos y algo de par maximo). Si es asi y el precio es razonable, será inversión obligada.
Ejk ya la tiene, es la misma que le ponen a la 250 y a la CBR 300 cambian el mapa con el ordenador
Hombre, esa entrada de cavallería seguro que es muy bien recibida, quedaría una moto muy apetecible. Hace bastante tiempo probé en una presentación las Husqvarnas de enduro y la 300 me dejó una muy buena impresión de como iba el motorcillo, con ganas pero dosificable y estiraba lo justo para ir muy deprisa, vale que esta crf tiene algo más ( poco ) de peso, pero seguro que el motor da buenas sensaciones, estoy por pensármelo y comprar una.
:birra:
Miradas que me cuesta creerte, creo que saldrás perdiendo, aunque espero equivocarme claro.
josemari
15/02/2021, 23:59
Gracias por los ánimos
Como te gusta hacerme hablar, no me compro una moto que se calienta el chasis a rabiar al menos por ahora, me produce estres eso me pasaba con la 250el elwctro de continuo en verano con los calores de zgz
.........
Miradas que me cuesta creerte, creo que saldrás perdiendo, aunque espero equivocarme claro.
Pues haber que tal sale en las pruebas y las opiniones de quien la pruebe, si me pagan bien la drz, una moto nueva siempre es valor seguro y para lo que hago me cuadra.
:birra:
https://youtu.be/WUQcH4OwnMw
JOE VESPINO
16/02/2021, 09:34
Estoy en el curro, dice algo relevante? es que solo ver como va vestido para la prueba, ya me lo imagino.
Novorider
16/02/2021, 09:37
Anda que no le estoy metiendo horas a la honda esta, como luego no me guste..
Ya lo hemos comentado muchas veces, al final no nos satisface plenamente ésta opción ( a tí y a mí), yo miro el vídeo último y se ve claramente que a los que venimos de máquinas mas potentes, nos falta chicha. Que nos sea válida para tener en el pueblo y darse una vuelta de vez en cuando, o para tenerla para compartir con nuestro chaval o chavala a ver si le pica el gusanillo trail.. pues vale.. pero yo no tengo ni Pueblo! jaja y mi chavala (mujer) no la va a tocar ni con un palo, y mi chaval tiene 7 años y las motos no le hacen casi nada.
En fín, que mejor aguantar el tipo y esperar a esa bicilíndrica ligera 490/501 campera.. y echar las horas disfrutando de lo que se tiene.. que no está nada mal.
JOE VESPINO
16/02/2021, 09:52
Si, eso es lo mas probable, pero bueno, tambien tuve una DRZ250 y me lo pasaba pipa con ella, y me arrepiento tanto de haberla vendido... aunque tambien es cierto que tenia 6 meses de experiencia
Pues haber que tal sale en las pruebas y las opiniones de quien la pruebe, si me pagan bien la drz, una moto nueva siempre es valor seguro y para lo que hago me cuadra.
:birra:
Cuando la pruebas?
josemari
16/02/2021, 12:07
Pues no se, ahora voy a preguntar al confe de Lleida haber como tienen el tema.
:birra:
Si, eso es lo mas probable, pero bueno, tambien tuve una DRZ250 y me lo pasaba pipa con ella, y me arrepiento tanto de haberla vendido... aunque tambien es cierto que tenia 6 meses de experiencia
Yo me lo paso mejor por lo marrón con una 250 que con una 500, y por experiencia no será...
Si que es verdad que hay gente que necesita tener cv en el puño o si no no se divierten, pero yo disfruto mas no cansandome y concentrandome en pilotaje puro que en "someter a la bestia".
Cada uno es un mundo.
Por asfalto es por donde si se pueden echar a faltar cv.
Yo me lo paso mejor por lo marrón con una 250 que con una 500, y por experiencia no será...
Si que es verdad que hay gente que necesita tener cv en el puño o si no no se divierten, pero yo disfruto mas no cansandome y concentrandome en pilotaje puro que en "someter a la bestia".
Cada uno es un mundo.
Por asfalto es por donde si se pueden echar a faltar cv.
Por campo de potencia la 250 va perfecta de potencia y yo la llevaba de serie (bueno cambie filtro) pero piñón etc de serie y a mí no me faltaba c.v de hecho me sobraba que conste que soy lento pero llegamos a ponerla a 80 y me pareció una locura (para que lo digáis que solo digo cosas malas de la 250).
josemari
16/02/2021, 15:26
Me han dicho que hasta finales de febrero no les llega la crf 300 L, que no sabe si tendrán de prueba y que la rally de momento no la esperan.
Un rato he estado ojeando la 250, bueno la mirada también se me iba más a la 450, puro y duro enduro, la 250 parece que incluso es más alta con un sillín muy amplio respecto a la 450 que es muy muy estrecho.
https://fotos.subefotos.com/90f0fd6add7577cf720b15bd52e1accdo.jpg
La 450 :enamorao::enamorao::enamorao::enamorao::enamorao: :enamorao::enamorao::enamorao::enamorao:pena de no tener dineros.
https://fotos.subefotos.com/584edaa94e1d686bd49b2f85a7f6621fo.jpg
:birra:
Yo he vuelto a ir esta mañana al concesionario y me han dicho lo mismo que a ti josemari, hasta finales de febrero nada y de prueba que me vaya olvidando que ese tipo de motos no las suelen tener de prueba (cosa que ya me esperaba). Me ha mosqueado un poco que me ha dicho lo de a finales de febrero.....con una cara como diciendo, y ya veremos...
preciosa la 450 :enamorao::enamorao:
josemari
16/02/2021, 18:40
Supongo que no querrán comerse el marrón de tener una moto "vieja" crf250 con menores prestaciones, frente a una flamante novedad crf300.
:birra:
Por campo de potencia la 250 va perfecta de potencia y yo la llevaba de serie....
Pues en mi caso, en 2004 adquirí una CRF250X (venía de una 2t) por que me decían que si era más divertida, que tú mandabas sobre la moto, y no al revés... y fue la mayor cagada de mi vida. En terreno blando, arena, subidas, no podía seguir a mi grupo por falta de potencia. Tan sólo en terreno muy revirado conseguía no despegarme. El summum fue un viaje a Asturias donde nos pilló una nevada y la Hondita ni se movía en barro arcilloso (lo mismo les pasaba a un par más que iban en WR250F). En cuanto llegué a casa la vendí y volví a los 2t (GG300ec) y volví a disfrutar de la moto.
josemari
16/02/2021, 20:17
Está claro que cuando la cosa se empieza a complicar estas cilindradas "bajas" empiezan a flaquear y tienes que poner de tu parte, en técnica de pilotaje, a lo que la moto no llega y si la cosa es extrema, la sudada esta garantizada.
:birra:
josemari
16/02/2021, 20:21
Por eso un pilotaje ágil y grácil :salida: como el que lleva Monti por las pistas, con esa fluidez que le caracteriza de conducción fina, le va perfecta.
:birra:
Por eso un pilotaje ágil y grácil :salida: como el que lleva Monti por las pistas, con esa fluidez que le caracteriza de conducción fina, le va perfecta.
:birra:
Jajajajajaj que cabron jajaaj
Tino es que yo no soy pro sí ha caído la mundial de agua no salgo y con nieve menos, complicaciones lo menos posible
Pues sin probarla como para comprarla, pero vamos que de la 450 tampoco se podía probar al menos en zgz
josemari
16/02/2021, 21:10
Pues sin probarla como para comprarla, pero vamos que de la 450 tampoco se podía probar al menos en zgz
Al menos con la 450 se va más a tiro fijo porque sabes que va a ir de puta madre, pero con la pequeña existen unas dudas que para decidirte, que una prueba empírica en movimiento puede darte una visión de lo que realmente puede dar y valorar si es lo que buscas.
En fin, ellos sabrán lo que se hacen.
:birra:
JOE VESPINO
16/02/2021, 23:04
Por ahora las opiniones que he leido no son muy buenas, ruidos y demás..... esto con 100 millas
https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/150588332_1114262792371475_5071844706814083300_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=IU6NnJoRtMYAX-eEkK2&_nc_ht=scontent.fbio1-1.fna&oh=48c1618b8944a52c4d25001953e022ae&oe=605230C2
josemari
16/02/2021, 23:18
Jodo, a la primera salida y el escape se queda chamuscao? Pues mal empezamos, si teóricamente está en rodaje.
:birra:
Honda ya no es honda... Y después tienen valor de criticar a las chinas...
josemari
16/02/2021, 23:41
Honda ya no es honda... Y después tienen valor de criticar a las chinas...
+1
Ahí las dao'
:birra:
josemari
16/02/2021, 23:44
Como salgan más regalitos varios, vaya zurriagazo que nos quieren endiñar, aibaa la ostia.
:birra:
No se de que os extrañais, ¡hasta las mas guapas se tiran pedos!
conejilope
17/02/2021, 07:40
Jodo, a la primera salida y el escape se queda chamuscao? Pues mal empezamos, si teóricamente está en rodaje.
:birra:
conozco a mas de uno que el rodaje se lo pasa por los mismisimos....
cada dia tengo mas claro que el ver lo que dice uno a 15000 kms de aqui y sin saber exactamente su uso y su estilo de conduccion, es algo a tener en cuenta pero no grabarlo a fuego.
Por ahora las opiniones que he leido no son muy buenas, ruidos y demás..... esto con 100 millas
https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/150588332_1114262792371475_5071844706814083300_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=IU6NnJoRtMYAX-eEkK2&_nc_ht=scontent.fbio1-1.fna&oh=48c1618b8944a52c4d25001953e022ae&oe=605230C2
Pues para ser Honda vaya materiales...
Yo pensaba que había que llevar la tabla para algo :descohone::descohone::descohone: pero recordar que todas dan problemas de juventud BMW, Yamaha, KTM etc
josemari
17/02/2021, 11:01
conozco a mas de uno que el rodaje se lo pasa por los mismisimos....
cada dia tengo mas claro que el ver lo que dice uno a 15000 kms de aqui y sin saber exactamente su uso y su estilo de conduccion, es algo a tener en cuenta pero no grabarlo a fuego.
Por eso pongo teóricamente, al menos por ser un modelo relativamente nuevo, que a lo mejor se lo ha hecho y lleva la tira de kms. pero como pase eso a los pocos kms pues no mola.
:birra:
josemari
17/02/2021, 11:03
Yo pensaba que había que llevar la tabla para algo :descohone::descohone::descohone: pero recordar que todas dan problemas de juventud BMW, Yamaha, KTM etc
No es que sean problemas de juventud, es más de calidad de materiales, o del metal empleado o la pintura, o de ambos, para abaratar costes.
:birra:
rmartito
17/02/2021, 12:19
Las EuroX a medida que avanzan son más exigentes y la temperatura del escape es la que más lo acusa.
Yo creo que e su problema de pintura más bien.
A mi, sinceramente, eso no me preocuparía. No mola verlo, está claro, y menos en una moto tan nueva, peor no me preocuparía.
Personalmente me gustan los escapes sin pintar, y en los que se ve cómo el calor va moldeando el color y tornasolándolos.
Recuerdo mi SR250 con su precioso escape de acero tornasolado en azules y amarillos justo en el colector...
Y al Himalayan envejece afeando mucho el color del escape (tira a cobre con el tiempo) peor prefiero el metal que la pintura... gustos personales, sin más.
josemari
17/02/2021, 12:35
No se de que os extrañais, ¡hasta las mas guapas se tiran pedos!
Pero son pedos wapis, jajajaja
:birra:
Mejor comprar una klr 300 y ponerle arranque eléctrico o una klx 250 y subirla a 300. Quieren seguir los fabricantes ganando lo mismo bajando calidades, llegarán los chinos se comeran el pastel y luego KTM, honda etc se lamentarán con que están perdiendo el mercado. Solo hay que ver lo que ha pasado con los móviles LG se planea dejar de fabricar y vender móviles, Nokia pende de un hilo y en su vuelta a los móviles no es que vayan muy bien componentes precio desorbitado, Motorola, Blackberry ya es chino, solo queda Samsung, Sony, Apple, Wiko el resto todo chino.
josemari
17/02/2021, 12:56
Pues es una pena que encima de que no hay diversidad donde poder elegir, para más inri el producto que hay, el único que hay de primera zarpa, tenga una dudosa calidad, ya es la repera.
:birra:
La 250 ese problema no lo tenía más allá de aparecer un poco como de óxido, si eran malos los plásticos se arañaban con solo una mirada.
josemari
17/02/2021, 15:16
Que a lo mejor es sólo en esa unidad y no es algo general, puede ser que hay utilizado un producto de limpieza inadecuado u otra rareza, si no salen más noticias en referencia al mismo problema, pues algo anecdótico, ya veremos.
:birra:
Si eso ha salido con 100 millas, debe ser porque está defectuoso.
Que a lo mejor es sólo en esa unidad y no es algo general, puede ser que hay utilizado un producto de limpieza inadecuado u otra rareza, si no salen más noticias en referencia al mismo problema, pues algo anecdótico, ya veremos.
:birra:
Te veo que sigues esperanzado en esta moto
josemari
17/02/2021, 17:14
Te veo que sigues esperanzado en esta moto
Me gustaría que fuera suficiente motor como para poder disfrutar de hacer carretera con ese tacto trail que permite hacer kms sin cansarte por incomodidad de ruido, la drz-e hace muchísimo de escape y suavidad en las vibraciones..... y por supuesto que fuera lo suficientemente agresiva en off.
:birra:
rmartito
17/02/2021, 17:45
Me gustaría que fuera suficiente motor como para poder disfrutar de hacer carretera con ese tacto trail que permite hacer kms sin cansarte por incomodidad de ruido, la drz-e hace muchísimo de escape y suavidad en las vibraciones..... y por supuesto que fuera lo suficientemente agresiva en off.
:birra:
igual o DRZ-S sería tu moto? No lo sé, solo elucubro
Coño cambiale el escape o pon un silenciador el del quad y menos ruidos tendrás, es que vas a cambiar a peor josemari, es cierto que la drz es más ruidosa pero mejor moto para on y off, recuerda que siempre comparando con la 250
Si que le dais vueltas a que si se quedara corta, que si las suspensiones serán malas, que si el embrague, etc, etc, etc y vamos por la pagina64, y lo que queda. Tengo una CRF1000F, una EXC 500 y una modesta XR250 del 98, cada un de ellas tienen sus pros, y sus contras, en función de lo que vayas a hacer con ellas, terreno, duración, equipaje, etc, etc, etc, cada una tiene sus virtudes, y tambien sus defectos.
Si hiciera un viaje muyyy largo de varias semanas, como ir a Senegal, por ejemplo, tengo clarisimo q iría en mi pequeña XR250....
josemari
17/02/2021, 18:52
Si que le dais vueltas a que si se quedara corta, que si las suspensiones serán malas, que si el embrague, etc, etc, etc y vamos por la pagina64, y lo que queda. Tengo una CRF1000F, una EXC 500 y una modesta XR250 del 98, cada un de ellas tienen sus pros, y sus contras, en función de lo que vayas a hacer con ellas, terreno, duración, equipaje, etc, etc, etc, cada una tiene sus virtudes, y tambien sus defectos.
Si hiciera un viaje muyyy largo de varias semanas, como ir a Senegal, por ejemplo, tengo clarisimo q iría en mi pequeña XR250....
Es cierto que cada moto tiene sus pros y sus contras y por muy pequeña que sea siempre hará su función, la que está predestinada en su fabricación, y esta honda crf 300 L ofrece algo que me atrae, pero no me acaba de convencer el resto.
Me parece que mejor pasar al plan B.
:birra:
josemari
17/02/2021, 19:12
Coño cambiale el escape o pon un silenciador el del quad y menos ruidos tendrás, es que vas a cambiar a peor josemari, es cierto que la drz es más ruidosa pero mejor moto para on y off, recuerda que siempre comparando con la 250
Si que es verdad que la Drz-e va muy bien y que la 300L no se le va a acercar, mejor si me espero a lo que pueda salir de segunda mano de la CRF450L.
:birra:
diegoejea.
17/02/2021, 19:12
Es cierto que cada moto tiene sus pros y sus contras y por muy pequeña que sea siempre hará su función, la que está predestinada en su fabricación, y esta honda crf 300 L ofrece algo que me atrae, pero no me acaba de convencer el resto.
Me parece que mejor pasar al plan B.
:birra:Claro hombre, la ktm500[emoji1377]
Enviado desde mi Redmi 7 mediante Tapatalk
josemari
17/02/2021, 19:15
Claro hombre, la ktm500[emoji1377]
Enviado desde mi Redmi 7 mediante Tapatalk
Es que el pds no me mola, mejor una husky 501, tendré que hacer un ahorro para un futuro no muy lejano.
:birra:
JOE VESPINO
17/02/2021, 19:30
Si eso ha salido con 100 millas, debe ser porque está defectuoso.
Yo tambien lo creo, no se que acabado o recubrimiento le dan a estos colectores para evitarlo (no se ve eso ni en las motos chinas) pero tiene pinta que de ser una cagada de algun proveedor. Facil arreglo en cualquier caso.
A la noche husmeamos mas por las redes a ver que más se dice.
Y jodé no me quiteis la ilusión de salir del armario y tener una honda recorcholis!!
josemari
17/02/2021, 19:40
Yo tambien lo creo, no se que acabado o recubrimiento le dan a estos colectores para evitarlo (no se ve eso ni en las motos chinas) pero tiene pinta que de ser una cagada de algun proveedor. Facil arreglo en cualquier caso.
A la noche husmeamos mas por las redes a ver que más se dice.
Y jodé no me quiteis la ilusión de salir del armario y tener una honda recorcholis!!
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
https://youtu.be/ERkS92V3Q1A
Los 7 primeros minutos son con las CRF 300 l luego coge la Rally. En la descripción pone sus sensaciones.
conejilope
18/02/2021, 07:19
A ver si sacan algun test en europa de la rally
JOE VESPINO
18/02/2021, 09:11
https://youtu.be/ERkS92V3Q1A
Los 7 primeros minutos son con las CRF 300 l luego coge la Rally. En la descripción pone sus sensaciones.
Gracias!! No puedo oirlo pero se ve que ese si que es su ambiente, suspensiones comodas y muy absorbentes para ir a ritmo tranquilo -un poco demasiado tranquilo, supongo que la estan probando por primera vez-. La suspensión trasera me sigue dando la sensación de ir muy despendolada
El tio dice que las suspensiones las ve bien para su peso y que no tocaría nada. Quizas esa sea la cuestión, que es una moto para ir tranquilo y que sea cómoda.
Luego dice que el motor no es que mucho mas potente pero que se le nota mas lleno, entregando mas potencia a mas bajas revoluciones. Esto sumado a que pesa menos y que tiene mas recorrido de suspensiones, la hacen mucho mas apetecible.
Ah y la Rally que prueba es la 250.
josemari
18/02/2021, 13:56
La crf300 al igual que la 250 se ven motos de buen empaque visual por lo amplias que son, en el video el motor se ve que tiene buena tracción, no derrapa en exceso, casi nunca, alguna vez se oye algún clonk al bajar un escalón, al estirarse rápidamente la suspensión trasera, para tranquitrail como hacen estos zagales es más que suficiente.
:birra:
Viendo el video no es el terreno más adecuado para esta motillo
JOE VESPINO
18/02/2021, 19:16
Viendo el video no es el terreno más adecuado para esta motillo
Porque lo dices?
Es un terreno muy roto en la segunda parte, cuando salen de la pista principal, cuando con la 250 me metía por pistas así la suspensión delantera era como que se fatigaba (no se si es posible eso) pero era la sensaciòn y iba haciendo topes hasta que se jodía.
rmartito
18/02/2021, 21:31
Madre mía, el hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra... me está gustando esta moto... si me gustaría probar cómo quedan esas relaciones de cambio, que sobre el papel son muy buenas; esa mejora de par abajo; y el tacto y tracción de embrague, sobre todo cuando abusabas de el.
Nunca he dicho que la 250L fuese mala moto, pero si me dejo mal sabor de boca.... más que mal sabor, me supo a poco...
Martitooo que te veo venir
JOE VESPINO
18/02/2021, 22:10
Es un terreno muy roto en la segunda parte, cuando salen de la pista principal, cuando con la 250 me metía por pistas así la suspensión delantera era como que se fatigaba (no se si es posible eso) pero era la sensaciòn y iba haciendo topes hasta que se jodía.
Es una de las diferencias entre una suspensión buena y una mala, en cuanto se calienta pierden rendimiento. Tambien te pasaba despues de hacer suspensiones?
Si te fijas al que va con manga corta con una L se sale del sendero un par de ocasiones de una forma un poco inexplicable, quizas le pasa lo mismo.
A la 250 no le metí mano a las suspensiones la recomendación del mecánico que tenía fue: vendela antes, yo si quieres te lo hago pero....te vas a gastar pasta y al año la venderás, al menos es lo que ha pasado con todos los clientes y me la quité de encima. Yo la diferencia más gra de que note con la drz es que al jugar con el peso del cuerpo la moto responde en la CRF intentando eso me iba fuera de pista
rmartito
18/02/2021, 22:36
Martitooo que te veo venir
Noooooo. Era reflexionarlo.
1 año te veo hasta comprarla
rmartito
18/02/2021, 22:52
1 año te veo hasta comprarla
Veras como no... si no sacáis esto y me citáis jaja
josemari
18/02/2021, 23:04
Es un terreno muy roto en la segunda parte, cuando salen de la pista principal, cuando con la 250 me metía por pistas así la suspensión delantera era como que se fatigaba (no se si es posible eso) pero era la sensaciòn y iba haciendo topes hasta que se jodía.
Esa suspensión no estaba a punto por eso no funcionaba correctamente.
:birra:
josemari
18/02/2021, 23:07
A la 250 no le metí mano a las suspensiones la recomendación del mecánico que tenía fue: vendela antes, yo si quieres te lo hago pero....te vas a gastar pasta y al año la venderás, al menos es lo que ha pasado con todos los clientes y me la quité de encima. Yo la diferencia más gra de que note con la drz es que al jugar con el peso del cuerpo la moto responde en la CRF intentando eso me iba fuera de pista
La diferencia de calidad de las suspensiones se hace patente, que en la crf no son ninguna alegría.
:birra:
josemari
18/02/2021, 23:08
Es una de las diferencias entre una suspensión buena y una mala, en cuanto se calienta pierden rendimiento. Tambien te pasaba despues de hacer suspensiones?
Si te fijas al que va con manga corta con una L se sale del sendero un par de ocasiones de una forma un poco inexplicable, quizas le pasa lo mismo.
Si que es verdad, yo lo achacaba al tacto del neumático al terreno.
:birra:
JOE VESPINO
18/02/2021, 23:23
El tio dice que las suspensiones las ve bien para su peso y que no tocaría nada. Quizas esa sea la cuestión, que es una moto para ir tranquilo y que sea cómoda.
Luego dice que el motor no es que mucho mas potente pero que se le nota mas lleno, entregando mas potencia a mas bajas revoluciones. Esto sumado a que pesa menos y que tiene mas recorrido de suspensiones, la hacen mucho mas apetecible.
Ah y la Rally que prueba es la 250.
<article>
"I'll share my thoughts from the quick 8 minute spin around the fairly technical track. I immediately felt at home when climbing on, great ergonomics. There is enough power to get you up to speed in a short amount of time and deep sand is hardly a problem anymore. I would not say that it has too much more power than the 250L but that peak power you got from the 250L at 8000rpm seems to be available from around 5000rpm on the 300L so no need to wring its neck. Power delivery is more linear with noticeable low down torque which the 250L was lacking. What ever they did with the clutch is amazing because it is really difficult to stall. Even if accidentally in a too high gear when other bikes would stall the 300L refuses to stall and just kept chugging on.
Suspension was plush but not too plush like the 250Rally. I always felt connected to the ground and there was no washed out soggy feeling I find on the 250rally front when riding sand. For my weight at 76kg and my riding style I find no need to change the suspension setup. The seat was also really comfortable for a stock seat, no need for a seat concepts upgrade. The only negative thing I found about the 300L was the heat from the radiator fan would cook your right leg. I rode the 450L and 250 rally on the same sections and they ran much cooler.
Honda have done some really nice upgrades to the 250L and I believe it would be worth upgrading from a 250L. You get much more in a adventure package like this for under 100k. I wouldn't mind one in my garage if I had extra space. I still had lots of fun riding the 250 Rally while following the guys testing out the 300L even though the 250 Rally is slightly under powered and has terrible sand manners."
</article>
La verdad es que la pone muy bien, la unico si no he traducido mal da a enteder que a nivel de calor del electro es peor todavia que la 250 rally :(
<article>
"I'll share my thoughts from the quick 8 minute spin around the fairly technical track. I immediately felt at home when climbing on, great ergonomics. There is enough power to get you up to speed in a short amount of time and deep sand is hardly a problem anymore. I would not say that it has too much more power than the 250L but that peak power you got from the 250L at 8000rpm seems to be available from around 5000rpm on the 300L so no need to wring its neck. Power delivery is more linear with noticeable low down torque which the 250L was lacking. What ever they did with the clutch is amazing because it is really difficult to stall. Even if accidentally in a too high gear when other bikes would stall the 300L refuses to stall and just kept chugging on.
Suspension was plush but not too plush like the 250Rally. I always felt connected to the ground and there was no washed out soggy feeling I find on the 250rally front when riding sand. For my weight at 76kg and my riding style I find no need to change the suspension setup. The seat was also really comfortable for a stock seat, no need for a seat concepts upgrade. The only negative thing I found about the 300L was the heat from the radiator fan would cook your right leg. I rode the 450L and 250 rally on the same sections and they ran much cooler.
Honda have done some really nice upgrades to the 250L and I believe it would be worth upgrading from a 250L. You get much more in a adventure package like this for under 100k. I wouldn't mind one in my garage if I had extra space. I still had lots of fun riding the 250 Rally while following the guys testing out the 300L even though the 250 Rally is slightly under powered and has terrible sand manners."
</article>
La verdad es que la pone muy bien, la unico si no he traducido mal da a enteder que a nivel de calor del electro es peor todavia que la 250 rally :(
Si efectivamente, dice que el calor te da directamente en la pierna derecha y te la asa.
Si efectivamente, dice que el calor te da directamente en la pierna derecha y te la asa.
Bueno, a los que estamos acostumbrados a la Gesita (650 GS) eso no es un inconveniente... :-D:-D:-D
JOE VESPINO
19/02/2021, 10:09
Estoy seguro que son cosas de la euro V, pero es un problemita. Si ya el personal se quejaba del calor que desprendia la 250, no quiero ni pensar ahora
Novorider
19/02/2021, 10:17
La verdad es que la pone muy bien, la unico si no he traducido mal da a enteder que a nivel de calor del electro es peor todavia que la 250 rally :(
No, cooler quiere decir mas fresco.. yo también me he confundido con eso hasta que metí la pata en un mail del trabajo jeje
La 450L y la 250 Rally se calientan menos ;D
JOE VESPINO
19/02/2021, 10:40
jajjj .... pero eso digo novo, que las CRF250L y la 450L van mas frescas que la 300L, no es eso? ..mi ingles de benidorm tipo aznar no da pa más jajj
rmartito
19/02/2021, 10:53
Si, la 300más heat (calor) y la 250Rally y 450L más cool (frio)
Pues la 250 en el calor de zgz ya se ponía bien caliente no solo el calor que desprende el motor que se nota, vamos con bermudas ni de coña, el chasis también se calienta y mucho pero sin producir que maduras, si está se calienta más un problema, en EEUU y AUSTRALIA varias hicieron cafeteras, algunos buscaron apaño de un radiador de alta prestación o algo así se llamaba 800€+ instalación claro, algunos intentaron poner 2 ventiladores pero no había sitio. Esto es una gran cagada de Honda, si kawa puede poner doble radiados Honda también.
rmartito
19/02/2021, 11:57
Si, mi 250L apenas pisó ciudad, pero a la que hacías una zona lenta o estabas un rato al ralentí mirando algo, o consultar mapa, o hacer una foto... cogía calor que daba gusto.
Yo soy bastante alérgico al calor, y de hecho fue un factor importante para quitarme tanto la 630 como la 250L
Pero como uno es cabezota, y el hombre es el animal que tropieza 2 (y 3, y 4,...) veces con la misma piedra, una de las motos que me gustaría tener en algún momento es una 950 ó 990, que también tienen fama de "calentitas"
josemari
19/02/2021, 12:57
Pues la 250 en el calor de zgz ya se ponía bien caliente no solo el calor que desprende el motor que se nota, vamos con bermudas ni de coña, el chasis también se calienta y mucho pero sin producir que maduras, si está se calienta más un problema, en EEUU y AUSTRALIA varias hicieron cafeteras, algunos buscaron apaño de un radiador de alta prestación o algo así se llamaba 800€+ instalación claro, algunos intentaron poner 2 ventiladores pero no había sitio. Esto es una gran cagada de Honda, si kawa puede poner doble radiados Honda también.
Haber si esta crf250 es para los nórdicos, estufita buena, jajajaja
:birra:
josemari
19/02/2021, 13:05
jajjj .... pero eso digo novo, que las CRF250L y la 450L van mas frescas que la 300L, no es eso? ..mi ingles de benidorm tipo aznar no da pa más jajj
Has leído bien.
:birra:
JOE VESPINO
19/02/2021, 13:48
Pues la 250 en el calor de zgz ya se ponía bien caliente no solo el calor que desprende el motor que se nota, vamos con bermudas ni de coña, el chasis también se calienta y mucho pero sin producir que maduras, si está se calienta más un problema, en EEUU y AUSTRALIA varias hicieron cafeteras, algunos buscaron apaño de un radiador de alta prestación o algo así se llamaba 800€+ instalación claro, algunos intentaron poner 2 ventiladores pero no había sitio. Esto es una gran cagada de Honda, si kawa puede poner doble radiados Honda también.
Si es un problema, por aqui aunque el clima no es tan extremos las subidas son bastantes verticales y lentas, barro etc y estas mucho tiempo en segunda y tercera. Tanto en la EXC como en la WR noté mucho quitar el refrigerante comercial y poner agua destilada + mocool, pero claro, eso mejora el intercambio de calor con el radiador pero si este es uno y pequeño, no se si servirá de mucho.
Durante varios años hice muchas rutas con un amigo que iba con su WR250R, tambien tenia un solo radiador sinó recuerdo mal pero no iba mas caliente ni peor que mi EXC.
rmartito
19/02/2021, 14:24
El Mocool se puede añadir también al refrigerante de origen orgánico (asi lo llevo yo)
Lo de mezclarlo con el agua destilada es porque el mocool nació para las carreras, y en carreras, por temas de normativa (vertidos a la pista que deslizan y/o contaminan) esta prohibido el anticongelante, y por eso se mezcla con agua destilada.
Pero en la calle no hay problema con mezclarlo con anticongelante ORGANICO
javierTudela
19/02/2021, 14:44
La crf300 al igual que la 250 se ven motos de buen empaque visual por lo amplias que son, en el video el motor se ve que tiene buena tracción, no derrapa en exceso, casi nunca, alguna vez se oye algún clonk al bajar un escalón, al estirarse rápidamente la suspensión trasera, para tranquitrail como hacen estos zagales es más que suficiente.
:birra:
En mi caso, lo has clavado!!!!!
Ese es el tipo de excursión que nuestro grupo suele hacer, y el ritmo, pues más o menos el mismo. Alguna cuesta más nos encontramos y poco más. Para nosotros es más que suficiente. La crf 300 puede que le da algo más de salsa. La 250 te deja a veces con ganas de más, Aunque yo opino que para disfrutar de verdad, con una enduro 250 tienes que pasártelo de miedo, hasta que des con los huesos en el suelo... (soñar es fácil!!!!).
Respecto al calor:
El electroventilador se enciende muy a menudo, pero por lo menos para mí, no es nada molesto, ni calienta, ni creo que sufra mucho la mecánica. Quizás si vas con ropa de calle es posible, Vestido de romano, ni te enteras.
JOE VESPINO
19/02/2021, 14:49
El Mocool se puede añadir también al refrigerante de origen orgánico (asi lo llevo yo)
Lo de mezclarlo con el agua destilada es porque el mocool nació para las carreras, y en carreras, por temas de normativa (vertidos a la pista que deslizan y/o contaminan) esta prohibido el anticongelante, y por eso se mezcla con agua destilada.
Pero en la calle no hay problema con mezclarlo con anticongelante ORGANICO
De acuerdo con que puedes mezclar el mocool con cualquier tipo de anticongelante o liquido refrigerante comercial (yo lo llevo asi en la 990) pero es un poco tirar el dinero, el agua tiene mejor intercambio termico. De hecho hasta se nota cuando cambias. Obviamente, no vale en motos que duerman al raso en zonas frías. Tambien creo que varía el punto de ebullición respecto a un refrigerante normal pero llevando electroventilador eso no suele ser demasiado problema salvo situaciones muy extremas.
josemari
19/02/2021, 16:20
En mi caso, lo has clavado!!!!!
Ese es el tipo de excursión que nuestro grupo suele hacer, y el ritmo, pues más o menos el mismo. Alguna cuesta más nos encontramos y poco más. Para nosotros es más que suficiente. La crf 300 puede que le da algo más de salsa. La 250 te deja a veces con ganas de más, Aunque yo opino que para disfrutar de verdad, con una enduro 250 tienes que pasártelo de miedo, hasta que des con los huesos en el suelo... (soñar es fácil!!!!).
Respecto al calor:
El electroventilador se enciende muy a menudo, pero por lo menos para mí, no es nada molesto, ni calienta, ni creo que sufra mucho la mecánica. Quizás si vas con ropa de calle es posible, Vestido de romano, ni te enteras.
Algo más de salsa si que dará, en lo que más se debe notar es en que se note más empuje abajo, con lo que da más comodidad al pilotar saliendo mejor y tener más seguridad para afrontar obstáculos.
Lo del electroventilador está para lo que está, en la DRZ-E el calor del tramo de escape que pasa a la altura de la pierna cuando paras, a veces es de asador donostiarra, quema muchísimo, entonces pienso que un electroventilador podría bajar la temperatura del escape, pero a lo mejor me cocina la rodilla, en fin, no estamos nunca satisfechos, ni pechuga ni ala.
:birra:
Si la cosa va bien este año le pongo electro a la drz
josemari
19/02/2021, 17:00
Si la cosa va bien este año le pongo electro a la drz
Ya contarás como lo has hecho y materiales a poner, también que tal va en situaciones de marcha lenta o en parado, que es cuando más necesita de ayuda.
:birra:
Es fácil de poner, interruptor en el manillar y cuando vea que la temperatura está alta lo conectas, hay una forma de ponerlo automático pero....es un engorro pero si quieres busco el link
rmartito
19/02/2021, 18:45
Yo creo que un electro no afectará demasiado a la temperatura del escape.
Mal cual está más Teo accionada con la cámara de combustión (miles de grados) que con el líquido refrigerante (85-105 grados)
josemari
19/02/2021, 18:47
Es fácil de poner, interruptor en el manillar y cuando vea que la temperatura está alta lo conectas, hay una forma de ponerlo automático pero....es un engorro pero si quieres busco el link
Cuando puedas, no hay prisa.
:birra:
Cuando puedas, no hay prisa.
:birra:
Lo busco
josemari
19/02/2021, 18:58
Una vez buscando por la red encontré un ventilador que por medidas le iba perfecto y que mucha gente lo ponía con solo conectar unos cables, ya hace tiempo y ni me acuerdo donde lo ví, todo sería buscar pero como tampoco me come el coco.
:birra:
Yo creo que un electro no afectará demasiado a la temperatura del escape.
Mal cual está más Teo accionada con la cámara de combustión (miles de grados) que con el líquido refrigerante (85-105 grados)
+1
Si se pone electro lo ideal en mi opinión es hacer una buena carburación tirando levemente a rica y llevar un ralenti tirando a bajo (lógicamente para lograrlo la moto tiene que estar bién puesta a punto de válvulas y con buena compresión), algo que en las de carburación es facil pero no así en las inyectadas ya que suelen llevar ralenti muy alto entre otras cosas para mantener el catalizador a temperatura de trabajo.
JOE VESPINO
19/02/2021, 22:27
..
Respecto al calor:
El electroventilador se enciende muy a menudo, pero por lo menos para mí, no es nada molesto, ni calienta, ni creo que sufra mucho la mecánica. Quizás si vas con ropa de calle es posible, Vestido de romano, ni te enteras.
Por eso quiero probar esta motillo, lo del calor, como otras cosas (dureza del asiento, suspensiones..) son impresiones subjetivas y no todos tenemos la misma sensibilidad. Me cuesta creer que esta moto de mas calor que la WR450F o la 990, con esta ultima mas de un dia he acabado sumergiendo la bota derecha en los vadeos para refrigerar
josemari
19/02/2021, 22:34
Por eso quiero probar esta motillo, lo del calor, como otras cosas (dureza del asiento, suspensiones..) son impresiones subjetivas y no todos tenemos la misma sensibilidad. Me cuesta creer que esta moto de mas calor que la WR450F o la 990, con esta ultima mas de un dia he acabado sumergiendo la bota derecha en los vadeos para refrigerar
El que diga que el asiento es duro en la crf250L tiene que probar uno de enduro estrecho, entonces, ya no parecería tan malo el de la crf250, yo cuando lo vi en el concesionario, me pareció un asiento trail, que la dureza del espumado es dura tiene una muy fácil solución.
:birra:
JOE VESPINO
19/02/2021, 22:43
El que diga que el asiento es duro en la crf250L tiene que probar uno de enduro estrecho, entonces, ya no parecería tan malo el de la crf250, yo cuando lo vi en el concesionario, me pareció un asiento trail, que la dureza del espumado es dura tiene una muy fácil solución.
:birra:
Esa es otra, tengo el culo hecho a pasar horas con un flite de titanio en la mtb, y me he llegado a meter 3400 kms en tres dias con un asiento de enduro rebajado de la ktm, y hay gente que se queja de la dureza del asientode de una GS. Es a lo que te acostumbres.
josemari
19/02/2021, 22:49
Esa es otra, tengo el culo hecho a pasar horas con un flite de titanio en la mtb, y me he llegado a meter 3400 kms en tres dias con un asiento de enduro rebajado de la ktm, y hay gente que se queja de la dureza del asientode de una GS. Es a lo que te acostumbres.
jajajaja, si que es verdad, yo no llevo espuma, prácticamente voy en el plástico, todos los demás asientos me parecen sofás, jajajaja.
:birra:
Lo del asiento tiene fácil solución, o le metes gel o acudes a industria auxiliar por un asiento confort como por ejemplo los de seatconcepts. No me parece un motivo de peso para descartarla.
https://www.youtube.com/watch?v=Kw2w3cvCfrg
josemari
21/02/2021, 02:32
Cuando puedas, no hay prisa.
:birra:
:esperasndo:
:birra:
JOE VESPINO
21/02/2021, 20:58
Sigo leyendo cositas por aqui y por alla pero de momento ninguna prueba seria. En general el personal dice estar contento. Un ruidillo raro como a 5000 rpm pero debe ser normal. Algun comenta que con piñon de 13 la moto gana muchisimo.
Los acabados no convencen mucho (la de la foto tiene 100 millas) pero supongo que es normal en una moto de ese precio y fabricacion tailandesa
https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/152735189_10223735494988521_6726211324119876776_n. jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=jUGCBfdyPNEAX9NWmbP&_nc_ht=scontent.fbio1-1.fna&oh=2251f01a85b263eb11582116de6bea85&oe=60593BD5
josemari
21/02/2021, 21:13
A los tres meses lo tienes todo comío, a poco que salgas, un esmalte o un refuerzo de plástico mínimo.
:birra:
Joer con las 100 millas, debe ser un momento clave en esta moto. En serio, no creo que Honda baje tanto las calidades, no se caracteriza por eso.
josemari
21/02/2021, 21:38
Joer con las 100 millas, debe ser un momento clave en esta moto. En serio, no creo que Honda baje tanto las calidades, no se caracteriza por eso.
jajajajaja, lo que no te pase en las 100 millas ya no te pasará, jajajaja
:birra:
Joer JOE me estás embajonando con la motillo y esas 100 millas. A ver si esta semana empiezan a recibir las primeras unidades a los concesionarios.
Joer con las 100 millas, debe ser un momento clave en esta moto. En serio, no creo que Honda baje tanto las calidades, no se caracteriza por eso.
El sábado me decía Cesc (respecto a esta moto vs la 450) que es como ir a un restaurante. Tienes menús de varios precios/calidades, y por un menú barato no puedes espera una calidad como en el caro.
Sigo leyendo cositas por aqui y por alla pero de momento ninguna prueba seria. En general el personal dice estar contento. Un ruidillo raro como a 5000 rpm pero debe ser normal. Algun comenta que con piñon de 13 la moto gana muchisimo.
Los acabados no convencen mucho (la de la foto tiene 100 millas) pero supongo que es normal en una moto de ese precio y fabricacion tailandesa
https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/152735189_10223735494988521_6726211324119876776_n. jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=jUGCBfdyPNEAX9NWmbP&_nc_ht=scontent.fbio1-1.fna&oh=2251f01a85b263eb11582116de6bea85&oe=60593BD5
Mi 250 estaba así
JOE VESPINO
22/02/2021, 09:51
El sábado me decía Cesc (respecto a esta moto vs la 450) que es como ir a un restaurante. Tienes menús de varios precios/calidades, y por un menú barato no puedes espera una calidad como en el caro.
No tengo ninguna duda, asumo que por menos de la mitad no tenga la misma calidad. Lo que me preocupa es que esa falta de calidad de resuma en acabados y materiales (los plasticos ya me han avisado que tambien son de llorar) pero que el motor-cambio sea robusto y fiable, entiendo que con esas prestaciones deberia serlo pero...
josemari
22/02/2021, 11:32
Mi 250 estaba así
Pero no el primer día, o también.
:birra:
En el motor/cambio no tengo dudas que será robusto. Hoy en día, salvo excepciones, los motores suelen ser resistentes y duraderos. El resto de componentes son más sencillos, supongo que con la intención de vender muchísimas unidades en mercados emergentes.
Como curiosidad, el sábado intercambié la moto durante un buen rato con Cesc. El recorrido era de corte endurero y al devolvernos las motos dije lo que tú ya has nombrado por aquí (creo) que la CRF450L es una versión mejorada de la DRZ400S, con mejores frenos y suspensiones, 5/6CV. más de potencia (poco para mi gusto), una docena de kilos menos, sexta marcha, y sobre todo mucho más bonita.
Al terminar la salida (sin parada a desayunar, grrrr.....) lavó la Honda, llenó el depósito y la pesamos en mi casa con el dinamómetro que tengo. Peso total 136 Kg lo que la hace muy ligera. Hay tener en cuenta que monta mousses, una parrilla de dimensiones generosas, y un depósito de 11L y pico (7'5L en la serie). Lo que la convierte en la trail ligera más liviana que hay.
JOE VESPINO
22/02/2021, 12:09
Joder, poco más que mi WR450F 2013.
josemari
22/02/2021, 12:10
En el motor/cambio no tengo dudas que será robusto. Hoy en día, salvo excepciones, los motores suelen ser resistentes y duraderos. El resto de componentes son más sencillos, supongo que con la intención de vender muchísimas unidades en mercados emergentes.
Como curiosidad, el sábado intercambié la moto durante un buen rato con Cesc. El recorrido era de corte endurero y al devolvernos las motos dije lo que tú ya has nombrado por aquí (creo) que la CRF450L es una versión mejorada de la DRZ400S, con mejores frenos y suspensiones, 5/6CV. más de potencia (poco para mi gusto), una docena de kilos menos, sexta marcha, y sobre todo mucho más bonita.
Al terminar la salida (sin parada a desayunar, grrrr.....) lavó la Honda, llenó el depósito y la pesamos en mi casa con el dinamómetro que tengo. Peso total 136 Kg lo que la hace muy ligera. Hay tener en cuenta que monta mousses, una parrilla de dimensiones generosas, y un depósito de 11L y pico (7'5L en la serie). Lo que la convierte en la trail ligera más liviana que hay.
Buen peso, tomo nota.
:birra:
Salminez
22/02/2021, 12:25
En el motor/cambio no tengo dudas que será robusto. Hoy en día, salvo excepciones, los motores suelen ser resistentes y duraderos. El resto de componentes son más sencillos, supongo que con la intención de vender muchísimas unidades en mercados emergentes.
Como curiosidad, el sábado intercambié la moto durante un buen rato con Cesc. El recorrido era de corte endurero y al devolvernos las motos dije lo que tú ya has nombrado por aquí (creo) que la CRF450L es una versión mejorada de la DRZ400S, con mejores frenos y suspensiones, 5/6CV. más de potencia (poco para mi gusto), una docena de kilos menos, sexta marcha, y sobre todo mucho más bonita.
Al terminar la salida (sin parada a desayunar, grrrr.....) lavó la Honda, llenó el depósito y la pesamos en mi casa con el dinamómetro que tengo. Peso total 136 Kg lo que la hace muy ligera. Hay tener en cuenta que monta mousses, una parrilla de dimensiones generosas, y un depósito de 11L y pico (7'5L en la serie). Lo que la convierte en la trail ligera más liviana que hay.
Endu-Traaaaaail mejor dicho, no? :D
Y eso que le ha añadido peso...
Os voy dando ideas para mejorar la Rally.
A ver si los diseñadores de Honda toman nota de lo que dicen los usuarios.
Si ellos leyeran el foro, Honda seria otra cosa.
Paso el video de un técnico-ingeniero muy prestigioso con la herramienta de precisión en su mano.
https://www.youtube.com/watch?v=Hri5mgb3xdo&feature=emb_logo
josemari
22/02/2021, 18:13
Socorrida mola donde las haya, siempre quitando peso de encima, no hay nada mejor, jajajaja
:birra:
JOE VESPINO
22/02/2021, 18:25
Os voy dando ideas para mejorar la Rally.
A ver si los diseñadores de Honda toman nota de lo que dicen los usuarios.
Si ellos leyeran el foro, Honda seria otra cosa.
Paso el video de un técnico-ingeniero muy prestigioso con la herramienta de precisión en su mano.
https://www.youtube.com/watch?v=Hri5mgb3xdo&feature=emb_logo
Un resumencito que algunos curramos :asias:
josemari
22/02/2021, 18:32
Un resumencito que algunos curramos :asias:
na' que le ha cortado los plásticos porque dice le sobran, no corta nada importante ni relevante y le cambia el cubrecarter por otro de aluminio más consistente y resistente para tal fin.
:birra:
Endu-Traaaaaail mejor dicho, no? :D
No, el tramo de prueba fue endurero-endurero. Quise que él probara la 690 en las zonas más rotas que tenemos por aquí. Y por cierto, y aunque le sigue gustando más su CRF450L reconoció la gran mejora que había hecho KTM en la nueva serie. :lol: :lol: :lol:
Puedes preguntarle al Cesc si quieres, que llevas ya dos semanas "fent-me el salt" y te vas de tranquitrail por ahí...:harhar:
na' que le ha cortado los plásticos porque dice le sobran, no corta nada importante ni relevante y le cambia el cubrecarter por otro de aluminio más consistente y resistente para tal fin.
:birra:
JOE VESPINO (http://www.motostrail.com/vb2011/members/1316-JOE-VESPINO) No le hagas caso a josemari.
Es un autentico restyling (https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_esES919ES919&q=restyling&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwio86XqkP7uAhVXEFkFHa6VBoIQkeECKAB6BAgSE DQ).
Es un cirujano manejando la radial.
Yo pediría el día libre para ver el video.
En sálvame están hablando del video. Y en los noticieros cambiaron la información de Rey emérito por este video.
josemari
22/02/2021, 19:49
JOE VESPINO (http://www.motostrail.com/vb2011/members/1316-JOE-VESPINO) No le hagas caso a josemari.
Es un autentico restyling (https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_esES919ES919&q=restyling&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwio86XqkP7uAhVXEFkFHa6VBoIQkeECKAB6BAgSE DQ).
Es un cirujano manejando la radial.
Yo pediría el día libre para ver el video.
En sálvame están hablando del video. Y en los noticieros cambiaron la información de Rey emérito por este video.
:susto::susto::susto: :descohone::descohone::descohone:
:birra:
La virgen, qué despropósito...
Si todavía les sacas kgs a la moto lo puedo entender, pero liarte a cortar plástico de una moto tan bonita... :confused:
diegoejea.
22/02/2021, 21:26
Os voy dando ideas para mejorar la Rally.
A ver si los diseñadores de Honda toman nota de lo que dicen los usuarios.
Si ellos leyeran el foro, Honda seria otra cosa.
Paso el video de un técnico-ingeniero muy prestigioso con la herramienta de precisión en su mano.
https://www.youtube.com/watch?v=Hri5mgb3xdo&feature=emb_logoMe sigue pareciendo la moto de Will Smith o Vin Diesel[emoji51]
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JOE VESPINO
22/02/2021, 21:34
Yo es que cuando veo una con una honda y una radial.... llamadme moñas pero me da como un escalofrio :fuera:
No entiendo nada, en la web de Honda España no sale nada de la CRF 300 Rally y sin embargo este concesionario la tienen incluso antes que la CRF 300l??
https://youtu.be/6X-nRIqV9ag
KarlMars
23/02/2021, 15:24
No entiendo nada, en la web de Honda España no sale nada de la CRF 300 Rally y sin embargo este concesionario la tienen incluso antes que la CRF 300l??
https://youtu.be/6X-nRIqV9agHola yo tampoco lo entiendo.
Le he escrito a ver si nos puede aclarar algo.
Un saludo.
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JOE VESPINO
23/02/2021, 15:26
el hecho insular?
Yo he escrito hoy al confe de aqui a ver si tienen alguna para ver o probar, a ver si contestan, sino llamaré mañana y les diré que soy del ATCE
josemari
23/02/2021, 15:34
Temas de fiscalidad, posiblemente.
:birra:
el hecho insular?
Yo he escrito hoy al confe de aqui a ver si tienen alguna para ver o probar, a ver si contestan, sino llamaré mañana y les diré que soy del ATCE
Dile que vas de parte del de la radial, ya veras como te facilitan una.
josemari
23/02/2021, 15:56
Dile que vas de parte del de la radial, ya veras como te facilitan una.
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
Las CRF450RX de Redmoto tambien se vendían o venden en Canarias, creo que van aparte de los de Honda España.
https://enduro21.com/es/motos/ultimos/primera-impresion-modelos-honda-redmoto-crf-enduro-2021
josemari
23/02/2021, 19:51
Pues vaya suerte tienen los canarios de disfrutar de esta belleza.
https://fotos.subefotos.com/2e0b5938508537708661945af1be2f63o.png
:birra:
josemari
23/02/2021, 19:55
Aparte de las opciones de potenciación que ofrece Redmoto con diversos componentes, es de reseñar que también ofrecen una versión en " 400cc ".
:birra:
conejilope
23/02/2021, 21:08
Honda Canarias es diferente de Honda España
JOE VESPINO
23/02/2021, 22:03
Dile que vas de parte del de la radial, ya veras como te facilitan una.
Jajjj que voy a optimizar el carenao
JOE VESPINO
23/02/2021, 22:28
https://youtu.be/p_2mkZVSXI0
JOE VESPINO
23/02/2021, 22:52
Con 67 kilos diceque le saca un SAG de 12,8 cms, joder no deberia pasar de 9
Bueno, los de ohlins ya estan sacando tajada
https://www.srcmoto.com/collections/honda-crf-250-l-rally/products/ohlins-rear-shock-for-honda-crf-250l-2013-2020
josemari
23/02/2021, 23:09
https://youtu.be/p_2mkZVSXI0
Pues el chaval le da algo más de cera que en los otros videos que se han visto y la hace derrapar en giros cortos, de todas maneras dice que la suspensión es blanda de serie y solo se puede regular un poco el muelle atrás, un poco más de lo de siempre.
:birra:
josemari
23/02/2021, 23:42
Con 67 kilos diceque le saca un SAG de 12,8 cms, joder no deberia pasar de 9
Bueno, los de ohlins ya estan sacando tajada
https://www.srcmoto.com/collections/honda-crf-250-l-rally/products/ohlins-rear-shock-for-honda-crf-250l-2013-2020
A rio revuelto.......
:birra:
JOE VESPINO
24/02/2021, 09:28
Otro tio de un video que colgue dias atrás en este mismo hilo tambien decia que para ir minimamente rapido atrás directamente ohlins (al menos no es muy caro).
Por cierto, la de este video es la versión thailandesa, 31 caballos versus 27,5 la euro V, aunque creo aquella tiene una respuesta mas puntiaguda.
KarlMars
24/02/2021, 11:01
Hola,sigue el culebrón de la Rally tras el video del compañero.
Tras preguntarle ha habido varios comentarios al respecto.
- Que sí llega antes de Abril
- Que Honda ha preferido escalonar ambos modelos(algo similar a ktm con sus modelos S y R)
Y ya hay algún comentario de gente cabreada que ha señalizado la L pensando q la Rally no llegaría y al ver el vídeo se ha quedado a cuadros.
En fin,estaré al tanto.
La semana pasada me dieron una mala noticia y he estado unos días tocado.
Estoy de baja por lumbalgia y tras la resonancia ha habido premio.
Tengo una hernia discal.
De momento me "prohíben" la MTB y de la moto ni pregunté pq me niego a renunciar.
Así que si antes de la noticia el peso era vital,ahora mucho más.
Un saludo.
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Novorider
24/02/2021, 11:49
Hola,sigue el culebrón de la Rally tras el video del compañero.
Tras preguntarle ha habido varios comentarios al respecto.
- Que sí llega antes de Abril
- Que Honda ha preferido escalonar ambos modelos(algo similar a ktm con sus modelos S y R)
Y ya hay algún comentario de gente cabreada que ha señalizado la L pensando q la Rally no llegaría y al ver el vídeo se ha quedado a cuadros.
En fin,estaré al tanto.
La semana pasada me dieron una mala noticia y he estado unos días tocado.
Estoy de baja por lumbalgia y tras la resonancia ha habido premio.
Tengo una hernia discal.
De momento me "prohíben" la MTB y de la moto ni pregunté pq me niego a renunciar.
Así que si antes de la noticia el peso era vital,ahora mucho más.
Un saludo.
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Bueno, tranquilo, yo también estoy así, me levanto que parezco chiquito de la calzada...
También me prohibieron correr, MTB y moto de campo etc.. pero se con mas tranquilidad , con preparación física y antinflamatorios se puede hacer bastante.ánimo!.
Novorider
24/02/2021, 11:50
Otro tio de un video que colgue dias atrás en este mismo hilo tambien decia que para ir minimamente rapido atrás directamente ohlins (al menos no es muy caro).
Por cierto, la de este video es la versión thailandesa, 31 caballos versus 27,5 la euro V, aunque creo aquella tiene una respuesta mas puntiaguda.
He tenido que quitar el sonido porque escucharlo me hacía imposible entender los subitítulos!
Viendo las suspensiones y que ese tipo pesa 25 kilos menos que yo , tengo claro que las suspensiones de serie no me valen.. y eso que soy un dominguero del 3 al 4º.
KarlMars
24/02/2021, 12:35
Bueno, tranquilo, yo también estoy así, me levanto que parezco chiquito de la calzada...
También me prohibieron correr, MTB y moto de campo etc.. pero se con mas tranquilidad , con preparación física y antinflamatorios se puede hacer bastante.ánimo!.Muchas gracias Novo.
Espero que con preparación y paciencia pueda seguir dando guerra.
Un saludo.
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JOE VESPINO
24/02/2021, 12:39
Hola,sigue el culebrón de la Rally tras el video del compañero.
Tras preguntarle ha habido varios comentarios al respecto.
- Que sí llega antes de Abril
- Que Honda ha preferido escalonar ambos modelos(algo similar a ktm con sus modelos S y R)
Y ya hay algún comentario de gente cabreada que ha señalizado la L pensando q la Rally no llegaría y al ver el vídeo se ha quedado a cuadros.
En fin,estaré al tanto.
La semana pasada me dieron una mala noticia y he estado unos días tocado.
Estoy de baja por lumbalgia y tras la resonancia ha habido premio.
Tengo una hernia discal.
De momento me "prohíben" la MTB y de la moto ni pregunté pq me niego a renunciar.
Así que si antes de la noticia el peso era vital,ahora mucho más.
Un saludo.
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Hola Karl, thanks for the info!!
Respecto a tu hernia, no se que edad tienes, pero si tienes 40 o más, lo normal es tener una o varias. Si me dices que tienes algun problema serio tipo estenosis o similar, una afectación seria a algun nervio, dolores insoportables etc, me callo. Si no es asi, te diria que te pongas en manos de expertos en medicina deportiva y fisios de confianza. Yo tengo varias protusiones mas o menos serias a nivel cervical, un acuñamiento en una dorsal y en las lumbares varias cosas, alguna hernia seria y otras cosas que no se ni como se llaman, con 54 tacos hago MTB muscular cada dos dias, y salidas en moto todo lo que la situación lo permite. Si fuese por los traumatologos de Osakidetza estaría en silla de ruedas. Con estas cosas (que te insisto, las tiene todo el mundo con o sin resonancia) hay que conocer, cuidarse, aprender lo que te mejora y empeora, no preocuparse y sobre todo no parar, porque entonces estás jodido.
josemari
24/02/2021, 14:13
Hola,sigue el culebrón de la Rally tras el video del compañero.
Tras preguntarle ha habido varios comentarios al respecto.
- Que sí llega antes de Abril
- Que Honda ha preferido escalonar ambos modelos(algo similar a ktm con sus modelos S y R)
Y ya hay algún comentario de gente cabreada que ha señalizado la L pensando q la Rally no llegaría y al ver el vídeo se ha quedado a cuadros.
En fin,estaré al tanto.
La semana pasada me dieron una mala noticia y he estado unos días tocado.
Estoy de baja por lumbalgia y tras la resonancia ha habido premio.
Tengo una hernia discal.
De momento me "prohíben" la MTB y de la moto ni pregunté pq me niego a renunciar.
Así que si antes de la noticia el peso era vital,ahora mucho más.
Un saludo.
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Hola KarlMars, espero que lo sobrelleves lo mejor posible y que por lo menos puedas disfrutar en buena medida de tu pasión por la moto.
:birra:
josemari
24/02/2021, 14:18
He tenido que quitar el sonido porque escucharlo me hacía imposible entender los subitítulos!
Viendo las suspensiones y que ese tipo pesa 25 kilos menos que yo , tengo claro que las suspensiones de serie no me valen.. y eso que soy un dominguero del 3 al 4º.
Lo que está claro es que el taraje de estas motos es blando de por sí y sobretodo para un peso que la gran mayoría sobrepasamos por poco o por mucho, así que partimos de una suspensión que de primero se tiene que revisar y dejar al peso del piloto y añadir un extra si la utilización va a incluir darle al mango, así que el que se la compre tiene que tener a mano teléfono y dirección del preparador de suspensión más cercano o conveniente.
:birra:
...
La semana pasada me dieron una mala noticia y he estado unos días tocado.
Estoy de baja por lumbalgia y tras la resonancia ha habido premio.
Tengo una hernia discal.
De momento me "prohíben" la MTB y de la moto ni pregunté pq me niego a renunciar.
Así que si antes de la noticia el peso era vital,ahora mucho más.
Un saludo.
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Ánimo compañero!!
A mi me gusta más el deporte que las motos, (es mi primera afición), y me vio mi médico de cabecera y me dijo que si la espalda tal y cual...el primer día me quedé choff... después he tomado ciertas precauciones y he seguido con mi vida normal.
A veces sucede lo que te dice Joe.
Con cuidado y a seguir[emoji123]
Respecto a la 300L, pienso lo mismo, demasiadas ilusiones para lo que es...
Preferiría esperar a una KTM 390 ADV R.
Es sólo mi humilde opinión.
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KarlMars
24/02/2021, 15:28
Joe,Josemari e Isidoro.
Muchas gracias por los ánimos,se agradecen mucho.
Este año cumplo 47,así que soy un yogurín[emoji23]
La lesión de momento parece que no compromete a nivel radicular(nervios) por lo que tb estoy esperanzado de que con el fisio de confi y entrenamiento específico vaya todo bien.
Ya estoy a ello.
Pues lo dicho,muchas gracias y a ver si llegan esas primeras unidades de L y Rally...para poder probarlas y seguir rajando a gusto.
Un abrazo.
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Yo llevo 2 operaciones de espalda y tb me dijeron k no volvería a correr ni nada semejante.
Xo estoy corriendo, bici y voy con la 701, aunque la T7 me la tuve k sacar xk el peso para levantarla ya se notaba.
Salud y gas[emoji109][emoji110][emoji3577]
sv650s/dl650/cb600f/t7
Otro por aqui hecho papilla, cervicales y lumbares, al que el médico le dijo que nada de futbol, ni mtb, ni moto de campo..... y le doy a todo eso, asi que esta bien que tengas cuidado, pero no renuncies a nada.
Vamos que tanto rollo con las suspensiones de la Crf y lo que pasa es que estamos hechos mierda, los de Honda lo saben y por eso las ponen tan blandurrias, para que no nos desmontemos en los baches.
josemari
24/02/2021, 23:47
Otro por aqui hecho papilla, cervicales y lumbares, al que el médico le dijo que nada de futbol, ni mtb, ni moto de campo..... y le doy a todo eso, asi que esta bien que tengas cuidado, pero no renuncies a nada.
Vamos que tanto rollo con las suspensiones de la Crf y lo que pasa es que estamos hechos mierda, los de Honda lo saben y por eso las ponen tan blandurrias, para que no nos desmontemos en los baches.
:descohone::descohone::descohone: Si es que al final miran por nuestra salud, jajajaja
:birra:
Otro por aqui hecho papilla, cervicales y lumbares, al que el médico le dijo que nada de futbol, ni mtb, ni moto de campo..... y le doy a todo eso, asi que esta bien que tengas cuidado, pero no renuncies a nada.
Vamos que tanto rollo con las suspensiones de la Crf y lo que pasa es que estamos hechos mierda, los de Honda lo saben y por eso las ponen tan blandurrias, para que no nos desmontemos en los baches.
Ahí le has dado. :punky:
Novorider
25/02/2021, 11:31
Otro por aqui hecho papilla, cervicales y lumbares, al que el médico le dijo que nada de futbol, ni mtb, ni moto de campo..... y le doy a todo eso, asi que esta bien que tengas cuidado, pero no renuncies a nada.
Vamos que tanto rollo con las suspensiones de la Crf y lo que pasa es que estamos hechos mierda, los de Honda lo saben y por eso las ponen tan blandurrias, para que no nos desmontemos en los baches.
Muy bueno!
JOE VESPINO
25/02/2021, 12:52
Fazer, subforo herniados y tullidos ya!!
josemari
25/02/2021, 13:35
Fazer, subforo herniados y tullidos ya!!
:descohone::descohone::descohone:
:birra:
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