Debatiendo que es gerindio ¿Trails GORDAS para campo si o no???

Yo si creo que las trail gordas sirven para el campo,pero....¿ que campo ?

...el desertico,el pedregoso,el inclinado,el revirado,el acuatico,el selvatico...:confused:

esta claro que depende de los limites del piloto mas que de los de la propia moto,pero la filosofia trail a veces se distorsiona con estos videos cañeros,a mi entender extremos,que no dicen toda la verdad,pero si confunden al personal sobre cual es el uso idoneo de estas motos.

En general,las trail que nos venden no sirven para emular un raid tipo Dakar,si no cambias la mitad de la moto,bueno....te puedes meter por el desierto pero no puedes ir a 180 como las dakarianas,porque a la primera de cambio te metes un ostion que se te quitan las ganas de volver a coger la moto,pienso que se pueden hacer muchas cosas pero con mucha prudencia

Para el comun de los mortales ,una caida puede ser graciosa,dos caidas puede ser desafortunado pero a partir de la tercera caida con estas moles,uno ya empieza a pensar que se ha equivocado de moto,de dia e incluso de parienta

Y a ver quien asegura que los protagonistas de esos videos no se han caido una,dos o mas veces,hasta que sale la toma buena.Algunos dicen que no tienen miedo a caerse,pero eso es porque no se han dado unas cuantas ostias de las buenas,a partir de ahi la mentalidad cambia y no solo porque se joda la moto si no porque esta en juego la salud,y los mas veteranos saben que esto es lo mas importante,lo demas no sirve de nada si no estas en condiciones mentales y fisicas para lanzarte a la aventura.

En una entrevista que le hacen a Joan Barreda despues de los ultimos rallys dice lo siguiente

Salí a correr en unas condiciones muy resbaladizas por que la noche anterior había diluviado y aunque me caí cuando iba recortando tiempo, desde mi equipo me frenaron y me hicieron ver que la realidad en los rallys no pasa por el todo o nada, sino que la cabeza y el refrenar tus ansias, como hice durante los días anteriores es más importante para no cometer errores y dejar que sean los demás los que caigan en ellos, el premio llegó al ser segundo.”



pues eso.....mucha cabeza y a disfrutar de la aventura:adeu:

Creo que es cuestión de lo que uno le guste, pues no puedes tener una moto para cada uso, ni sacarte de la manga la moto que necesitas después de dejar la carretera para pasar al campo, al revés, o para adentrarte en una senda con piedras o para cuando la abandonas pasas a una pista.
Hay que sacrificar algo.
Para el uso que yo hago de mi única moto trail, no se trata de cuanto campo puedes hacer con una gorda, sino que cuando se acaba el camino sigues disfrutando por la carretera. Y al revés si empecé por carretera y la abandono para coger campo.
Y no digamos si quieres alejarte por la mañana para disfrutar del campo no se a cuantos km de casa, y volver al cabo de unas horas.
Ahora bien, si se disfruta sobre todo del campo, que mejor que una Dr 400 y un carro, o incluso una crf250l y el carro, y sin carro cuando no hay prisa en salir ni en regresar.

Me da igual si vale o no. Con las vacas pisteando me siento con el tanquista del video.

http://youtu.be/nleg0UoGqIk

Si, hay cosas mejores, pero controlar (o acercarse) tal poderio viendo como las piedras salen despedidas...:punky:

Tocho va :lol::

Por lo que veo de todas vuestras respuestas más que una "solución" objetiva, es todo cuestión de opiniones, gustos y experiencias personales.

Creo que está claro que con una trail gorda si que se puede hacer campo, unas están más preparadas que otras pero se puede. ¿Quiere eso decir que sea la elección más adecuada? pues como digo eso ya depende de cada uno.

En mi caso como muchos ya sabéis tengo la DR 350 y la Africa. Para hacer campo si voy solo SIEMRE prefiero ir en la DR, al menos en un radio de acción de unos 500 km. La DR me permite ir rápido o lento según quiera, me da mucha seguridad sobretodo si surgen complicaciones y para asfalto la considero bastante comoda. El único problema que podría ser la velocidad por asfalto no lo es tanto porque al ir siemre con ruedas de tacos pues me parece un poco "tonto" ir a más de 110-120. Si tengo prisa en cualquier caso puedo mantener esos 110-120 km/h por asfalto lo cual teniendo en cuenta como están las cosas hoy en dia de tráfico y demás me parece suficiente. Reconozco que en algún enlace de más de 200 km me habría cambiado la DR por la Africa, pero esas ocasiones son raras.

La Africa la uso prácticamente en exclusiva para cuando vamos los dos (entre otras cosas porque el amortiguador que llevo lo compré especificamente para ir dos personas y cuando voy solo no va bién del todo). Igual no le he hecho yendo yo solo ni 500 km por pistas en toda su vida, pero la moto se defiende bién, de hecho como he dicho en algún post creo que puedo ir tan rápido casi como con la DR...eso si, asumiendo más riesgos, y es que las inercias son muchas.

Si tuviese que elegir quedarme con una moto seguramente me quedaría con la Africa por su polivalencia pero tendría que renunciar a algunas cosas que la DR si que me permite con tranquilidad.

Recuerdo en la vuelta al Moncayo que dimos hace unos años como se empeñó en venir con nosotros un señor no invitado en su Africa Twin y como todos los que lo conocían decían que controlaba "un huevo", etc, etc. Llegados a un punto del camino este estaba cortado por caidas de arboles y hubo que bajar a una chopera para volver a buscar el camino más adelante. Había que subir un desnivel fuerte de unos 3 o 4 metros con una entrada complicada por una zanja (parecido a lo del video de Jaime pero algo más facil al ser todo tierra y poder enfilarlo recto) ...pues tiré con mi DR y pude subir y el señor este que controlaba tanto intentó subir con la Africa....pues si no se la llegamos a quitar de encima todavía está allí debajo de la moto. Yo que me considero del montón pude subir con la DR y un experto en la Africa no pudo, para mi eso dice mucho.

Eso si, si las cosas no se complican con un sendero o un fuera de pista una Africa (y cualquier maxi) va por donde vaya una DR.

El ejemplo del video de Jaime aunque espectacular no me sirve, Jaime eres la excepción. Me atrevería a decir que el 99% de la gente que tiene tu moto no sube por ahí del tirón. Subir está claro que acabas subiendo pero a base de atascarte, remar y que te ayuden. De todas formas hay un grupo de gente entre los que estás tu que prefiere llevar algo consistente entre las piernas, con unos cuantos kg y cv la cosa parece más divertida y os admiro por ello.

También coincido con lo que se ha dicho ya del tema de la experiencia y demás, hoy en dia se nos está vendiendo demasiado el tema de las megatrails aventureras, y lo cierto es que para llevar una moto como la ST 1200, la KTM 990 o una GS 1200 bién por campo hay que tener unos cuantos km hechos a las espaldas porque sinó puedes llegar a tener problemas con ellas.

Incluso teniendo mucha experiencia siempre se puede complicar la cosa de tal manera que acabes malamente, bién por limitaciones físicas bién por terreno en mal estado. Por ejemplo mirad a Iker con su 990: No he visto a nadie que controle mejor esa moto y a pesar de ello lo mal que lo pasó en los vadeos de los ríos en Siberia (en este caso la limitación fué una combinación de terreno malo con piedras enormes y resbaladizas y su estatura que no es la más adecuada para esas lides), siempre te puedes encontrar una zona especialmente embarrada, etc etc...

Y yo personalmente en la moto cuanto menos sufrimiento mejor, me gusta disfrutar....de ahí mi elección de trail ligera, y sin embargo pienso que las trail gordas si que sirven para campo, como no.

De todos modos ¿para cuando una comparativa en vivo?8-)

Coincido plenamente con la opinión de Manchi. Me encanta la KTM 990, me encanta la BMW F800GS (desde que salió supe que era mi moto "total"), me encanta la tiger XC. Las vacas más gordas ya no me gustan. El uso en campo depende más del indio que de la flecha, pero teniendo en cuenta que todas pesan más de 200 kg, y algunas bastante más, creo que meterte en berenjenales con estas es casi garantía de galleta, y más si tienes "problemas de tiro" como yo. Aparte que para disfrutar bien en campo hay que poner tacos, que en asfalto a más de 120 te duran un suspiro.

La ventaja de las gordas es poder hacer buenos cruceros en carretera, y su comodidad y protección aerodinámica, pero con tacos ya pierdes parte de su ventaja, con lo cual la cosa se iguala con las mono más ligeritas. Pero éstas ganan en campo por su ligereza y manejabilidad, con lo cual para complicarse por lo marrón mucho mejor las vacas flacas.

En mi caso, usaría una F800GS para hacer turismo-aventura. Y en lo marrón pistas más o menos complicadas, pero nada de trialeras (o zonas difíciles que no llegan a trialera), embarradas tremendas o vadeos peligrosos, porque un mal apoyo supone una buena galleta con consecuencias físicas y económicas potencialmente graves. Ya cuando andábamos con las XTs había veces que sin ayuda no había manera de quitarte la moto de encima según como cayeras... No me quiero ni imaginar todo el peso de una GS1200 encima de mi pierna.... Obvio, el que tenga físico y cartera, que se complique si quiere con una vaca gorda, yo desde luego no.

Para rutas más camperas y exploratorias (aunque también sin trialeras), buscaría una trail ligerita, tipo XR650R, Husky 610, BMW Xchallenge, KTM690 o DRZ400E, y a disfrutar como un enano... Lo malo es que de todas estas sólo fabrican actualmente la 690, y aquí vale la friolera de 12400 dólares, con lo cual veo muy poco probable que me haga con una...

Ya se que sería tener dos motos y es más gasto, y más mantenimiento, pero creo que compensa. En su día tuve una trail para pasear e ir al curro y una enduro para complicarme, y no me suponía mucho gasto. Puede salir más barato tener una Africa+una DRZ400E que una 1200GS, o 990 adventure o una F800GS... La pela es la pela...Y estás disfrutando como un enano con cada una, y sin sufrir... Por lo que vale una KTM690 me compro cuatro XR650R en bastante buen estado...

Saludos.

Yo creo que esta todo dicho y pocos argumentos mas se pueden aportar,todo va a gustos de cada uno pero si esto esun foro TRAIL y no de ENDURO creo que deberiamos recordar la BIBLIA del TRAIL y seguir disfrutando de estas vacotas 8-)




1. Todos y cada uno de los colectivos moteros intentarán convencerte de que una trail es un armario en el campo, y un estorbo en la carretera. Tú, ni caso.

2. Todos y cada uno de los que hablen contigo de tu moto te dirán que no metas la moto por campo ni loco. Lo mismo, tú, ni caso.

3. El GPS es la mejor manera de saber exactamente en qué punto del bosque te has perdido. Desconfía del dichoso aparatito por norma.

4. El camino mas corto entre tu casa y tu taller es un; "Pues yo creo que por ahí paso de sobra....".5. El primer rayajo en los plásticos de tu moto te dolerán como si te llegasen al corazón ,no así sucederá a partir de la décima ost** y progresivas en las que incluso fardarás de cicatrices,"por que tu sí llevas la trail por campo".

6. Los bordillos de la acera en la que piensas aparcar ya no serán bordillos, a partir de ahora son trialeras facilonas...7. Nunca decidas bajar por donde no has podido continuar subiendo. Si, lo jodido llega ahora.

8. En caminos, piensa que detrás de esa curva puede haber uno igual que tú circulando en sentido contrario.

9. Los charcos que encuentras no tienen porque ser lisos ni tener solo un palmo de profundidad.

10. Recuerda que acabas de pisar arcilla antes de llegar a la primera curva sobre asfalto.

11. No vale el "con la gasofa que llevo, ya llego" ni el "no creo que hoy vaya a pinchar".

12. Te encuentras una rodera a un lado del camino (y tú vas por el contrario), y piensas "que me cuelo, que me cuelo...": TE CUELAS FIJO!

13. De ese grupo de ovejas al lado del camino por el que circulas SIEMPRE cruzará alguna despistada justo cuando vayas a pasar!14. No mires fijamente una piedra, rodera, árbol.... , por que te iras directo hacia ella sin remedio.

15. Desconfía de la profundidad de un vadeo, te puedes ver con el agua al cuello.16. "Con los mixtos ya me basto" es lo que se suele decir antes de "estáis todos locos", "como se os ocurre ir por ahí" o "claro, así ya podréis" cuando eres el único de la salida que no lleva tacos.

17. Acuerda el tipo de recorrido a efectuar. Lo que para uno es una senda divertida para otro es una trialera de narices y lo que para otro es una carretera divertida para el uno es ir por autopista.

18. Antes de hacer comentarios sobre el camelback de tu compañero y lo corto que es el recorrido, recuerda la última vez que pasaste sed...

19. Si te has quedado atrás y ves que para pasar un punto las posibilidades de guarrazo son altas, para y analízalo. Aunque tengas que pasarlo a pata. Mejor que te encuentren intentando pasar que estar bajo la moto unos interminables minutos.

20. No es que tu compañero vaya muy lento, es que a lo mejor se ha ostiado.

21. Mejor no separar grupos. Lo peor es encontrarse cara a cara en busca unos de los otros o que el grupo de cabeza acabe persiguiendo al de cola porque se perdió en un cruce, todos corriendo como locos intentando alcanzar a los otros.
22. Siempre que montes en tu moto esas deseadas ruedas de tacos, ten por seguro que tus próximas salidas serán asfálticas, al igual que cuando decidas montar esas "de asfalto" acabarás probando el barro con asiduidad.

23. Si te pierdes en el monte busca al pastor más cercano y pregúntale, es posible que te saque del lío (eso si, casi siempre a cambio de algo de conversación).

24. A peligro de parecer insensible: ni se te ocurra frenar para no pillar un conejo, ardilla, etc va a ser causa de piño seguro. Además, si intentas pillarlo a posta (caso del conejo para la cena ) nunca se consigue y viene a ser causa también de piño. Conclusión: tu a lo tuyo.25. Da igual la distancia que recorras, da igual el terreno o la gasolinera donde lo hagas. Siempre que vayas a medir la presión de tus neumáticos encontrarás la válvula en el mismo sitio, entre las barras de la horquilla o entre los brazos del basculante, si exacto, justo ahí donde más cuesta conectar la manguera...

26. Si la oveja más grande del rebaño viene corriendo hacia tí, dale al gas que es un mastín ...

27. Tu moto, en asfalto no corre igual con neumáticos de tacos o mixtos... bueno si, correr corre igual, pero con tacos no frena un carajo...28. Desconfía de los matojos, vegetación espesa y hojarasca acumulada, suelen ocultar sorpresas.

29. Deja la maleta en casa si vas a coger pista porque lo mas seguro es que veas un ovni muy parecido a tu maleta pasando a pocos centímetros de ti y estampándose justo delante.

30. En esos días tontos déjate llevar y no intentes coger la parte buena del camino, es inútil, la moto te lleva a ti, y a la muy guarra le mola ir trinchando piedras y partiéndote los huevos, pero no se puede hacer nada, hoy manda ella...

31. EN CARRETERA: No desearás a la 1100 del prójimo, no caerás en la tentación de desear 10 caballitos mas, no tendrás pensamientos impuros con los sliks de tu vecino...

32. EN CAMPO: No desearás la enduro 250 del prójimo, no blasfemaras de los 140kg de tu montura, no alabarás las ruedas de tacos...

33. No te lleves todas las cajas de herramientas que tienes en casa cuando salgas a "pasear", esa avería no sabes solucionarla.34. No olvides el móvil en casa, te servirá para saber que no hay cobertura donde estás averiado.

35. Lleva una mochila vacía, es muy útil para llevar un retrovisor, intermitente o algún plástico que se te ha "caído" y las piezas que has desmontado y no sabes donde van.36. Si tienes equipación TE LA PONES, que muchos hay en el hospital con la frase "solo era una vueltecita".37. Ama el camino cómo a tu propia moto y defiende el trail ante los que nos tachan de destrozanaturalezas.

38. Deja a la Naturaleza como estaba antes de tu visita.39. El primer paso para ser respetado es respetar.

40. Tener un amigo trailero que conoce bien un montón de caminos es como tener una joya. Merece todo el peloteo que podamos hacerle.

41. Ante los insultos de los andarines o los ciclistas, oídos sordos. Bastante tienen con lo que les queda hasta llegar al coche.

42. Todas las motos tienen tendencia a dirigir sus ruedas hacia la piedra más puntiaguda del camino. Y siempre revienta la cubierta más cara.

43. -Es ley de vida que montas los tacos cuando se avecina la sequía del siglo y las ruedas mixtas el mismo día en que se anuncian lluvias torrenciales.

44. Si te caes te volverás a levantar y seguirás tu camino sin protestar.

45. Tranquilo si ya pasaste varias veces por ese sitio que era difícil..... ya caerás.46. En el monte vive y deja vivir y siempre aprenderás de quien menos te lo imagines.

47. Los corzos no generan suficiente rebufo, no les persigas. Respetemos el habitat de los animales y otros habitantes de los sitios por donde pasamos.48. Recuerda que solo hay dos tipos de moteros: los que se han caido y los que se tienen que caer

49. Recuerda cambiar el chip cuando pases de carretera a campo y viceversa en la misma salida (que ahí vienen muchos sustos), que llevas una trail.

50. Te pasarás la vida lamentando no tener un depósito mas grande en tu trail y cuando lo consigas te lamentarás de ello, porque no solo tendrás que parar cada 150km, como siempre, para que tus compañeros de viaje reposten, si no que además siempre iras lastrado con 10l de más, porque en cada gasolinera que paréis, rellenarás de nuevo el depósito, por si acaso alguno de tus compis se queda sin caldo y le tienes que hacer un transvase...

51. El que hace de guia nunca se pierde, explora alternativas al recorrido previsto.

52. A la hora de comprar tu nueva moto de trail, piensa que por el campo mas valen 10 kilos menos que 10 caballos mas, y que 25 mm mas de recorrido de suspension alisan las pistas mejor que una apisonadora......

53. Eso de mejor solo que mal acompañado aqui no vale.Un compañero siempre te podra servir de ayuda(muy mala persona tiene que ser para no hacerlo).

54. Que llueva no es excusa para salir. Precisamente es el mejor motivo para salir.

55. La peor avería aún te está esperando en el sitio más recóndito.

56. Toda tu familia te intentara convencer de que no compres una moto tan grande y tan alta, que eso tiene que ser peligroso.

57. No has cambiado de familia pero si de moto, y ahora discuten sobre cual de ellos debería montar primero en ella. Es lo que tiene cambiar de moto en temporada de setas...
58. Pasarás noches en vela pensando que moto comprar, que si más campo o más carretera, las mismas que vas a pasar pensando ¿por qué no la compré antes?





Vssss Traileras :cool:

Jejejejejejeje! Releyendo "La Biblia del Trail" me ha recordado varios puntos en lo que fue para mi, uno de los peores dias de mi vida campestre :( Una exploratoria...llovia un poco y llevaba mixtas y el de detras casi liso :confused: y no sabia lo que me esperaba despues...

http://vimeo.com/10459092#at=0

Pero que coño!! orgulloso y feliz de superar esa prueba! eso si, totalmente molido :lol:

Totalmente de acuerdo en que cuando montas rueda nueva de tacos tus sigientes salidas se empeñan en ser asfalticas.
Y apenas le vuelvo a poner el mixto llueven unas gotas y los caminos estan en su punto para darle caña con tacos...jejeje

Hobbyrider seguro que en salida disfrutasteis de lo lindo, pero seguro que esos tramos con una enduro o incluso con una trialera se pasaria mejor, pero ese seria otro video de otra peña. En este video vemos como trail grandes pasan por sitios complicados, por lo tanto si tienes la técnica adecuada pasarás por sitios complicados, pero pasarás y disfrutarás. Yo con mi Tenere no me meto por sitios tan complicados pero con mi trialera voy por sitios que casi no se puede pasar a pie. Claro estos están cerca de casa y por el contrario con la Trail el radio de acción es mucho mayor (en un día y sin contar con el carro).
Mi opinión final sería que cada cual disfrute su salida con lo que tenga.
Ah! y que conste que me he leido las 5 páginas de una sentada y... también he disfrutado leyendo.