2 motos a precio de 1?

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Iniciado por barbo7

Las wrs de ahora no lo sé,pero las de carburación,para sacarles cv,habia que abrirlas de la caja de aire,cambiar todos los chicles y en algunos modelos la aguja(ya que venia solo con una ranura)y poner un escape bueno.
Los datos de esa ficha técnica(de serie)no me los creo ni de coña,pongan lo que pongan en las revistas.
Lo he dicho otras veces.Una 250 subida a 290 carburada a tope y con un crd,rozaba la potencia de una 450 estrictamente de serie,con algo menos de bajos,evidentemente.Y no creo que la 290 pasara de los 40cv.
Comparando todo esto con la drzs que tuve luego y sobre todo con la 690,que SI la metimos en un banco y en la curva 1,con filtro de espuma y un leo daba 25kw(35cv).

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Esto me recuerda a las DRZ400 S y E y sus potencias declaradas.
Si mal no recuerdo anunciaban 40 para la S y SM.
En pruebas he visto que andan por los 38 cv
Y la E teóricamente daba 10 mas, pero no me lo creo.
En alguna prueba he visto 45, lo que no está nada mal para ser una 400 y esos 7 cv mas cuadra mas con las modificaciones que lleva frente a la S, básicamente el carburador y los árboles de levas, además del cambio, que no le dará mas cv, pero si aprovecha mas los disponibles.

Sobre la 690, la prueba que tengo en casa de una 2008 les dio 58 cv, de los 63 cv declarados, 68 cv declaran a partir de 2012.

Y sobre las WR, tengo una comparativa entre la 250f y la 426f de 2001
La 250 da 39 cv, lo que es casi increíble para una 250 de 4T de hace......... 15 años!
La 426 da 46,6 cv, pero mucha mas par.

Si tenemos en cuenta que ahora cubica mas cc y la inyección ya lleva años con lo que debe estar muy desarrollada, no se si debe dar esos 58 cv, pero seguro que no anda lejos.
¿que puede ser que solo sean 53 cv?
Posiblemente, pero sean 58, 53 o 49, sigue siendo un caballo loco.

Por cierto, el problema de medir las enduro en banco son los neumáticos de taco, que resbalan y la medición da menos cv de los que hay.

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Iniciado por Tino.

Eso lo han hecho varios en el CEB, y efectivamente andan bastante más, pero se les dispara el consumo.

DRJoan tiene una WR290 y la potencia apenas varía. Creo que son 35 CV. Pero tiene una ganancia de par que le ha permitido aumentar un diente el piñón y va mucho mejor para trialear.

Es cierto que la nueva WR450 pasa de 55CV efectivos. Lo mismo que las KTM's 2017 que también la han subido (y adelgazado). La EXC500 supera los 60 CV y apenas 105 kg. Habrá que verlas.

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No se los que serán, pero sean 50, 55 o 58 por montaña con una WR450F 2016 estoy segurísimo que se puede ir mas rápido (a igualdad de indio) que con una 701, le saque 10 o le saque 20 cv.
Y a la hora de tirar de ella o de levantarla, lo mismo, 20 o 25 kg en cabritas de 100 y algo es mucha diferencia.

Por cierto, haciendo de abuelo Cebolleta, si mal no recuerdo las 500 2T de hace 30 años estaban sobre los 65 cv, también rondando los 100 y pocos kg.

Por no hablar de las vacas del Dakar que superaban ámpliamente los 100 cv.

Que tiempos aquellos en los que todo era mas difícil, con frenos de risa y suspensiones de mantequilla.

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Iniciado por gasclassic

Sobre la 690, la prueba que tengo en casa de una 2008 les dio 58 cv, de los 63 cv declarados, 68 cv declaran a partir de 2012.

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A la 690 2014 les dio 61 CV con el selector de mapa en el modo estándar (del 3 al 9). En otra medición, y con el selector en el modo 2 dio 67'5 CV. A la EXC500 2017 le dan más de 60CV que además dicen de entrega dócil y dosificable, habiéndola adelgazado además 5 Kg.

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Iniciado por gasclassic

No se los que serán, pero sean 50, 55 o 58 por montaña con una WR450F 2016 estoy segurísimo que se puede ir mas rápido (a igualdad de indio) que con una 701, le saque 10 o le saque 20 cv.

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Depende del recorrido. El otro día en aquellas pistas de subida y de largas rectas (no pongo más datos, pero era antes de comer, y de hacer cima) Kike, que venía con un 530 y es un buen Indio, reconocía que cuando le abría a la 690 no podía seguirme, pues sale de las curvas como un misil y si hay campo libre simplemente se va. Luego en recorridos más curveros vuelve a echarse encima, pues la agilidad y el menor peso de la EXC la hacen superior ahí.

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Iniciado por Tino.

A la 690 2014 les dio 61 CV con el selector de mapa en el modo estándar (del 3 al 9). En otra medición, y con el selector en el modo 2 dio 67'5 CV. A la EXC500 2017 le dan más de 60CV que además dicen de entrega dócil y dosificable, habiéndola adelgazado además 5 Kg.


Depende del recorrido. El otro día en aquellas pistas de subida y de largas rectas (no pongo más datos, pero era antes de comer, y de hacer cima) Kike, que venía con un 530 y es un buen Indio, reconocía que cuando le abría a la 690 no podía seguirme, pues sale de las curvas como un misil y si hay campo libre simplemente se va. Luego en recorridos más curveros vuelve a echarse encima, pues la agilidad y el menor peso de la EXC la hacen superior ahí.

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Home si tanta recta hay, entonces una 950 SE será mas rápida que una 690 E y como sean muy largas, incluso una 1190 R será mas rápida que una 950 SE, pero sigo pensando que para la mayoría de usos, por montaña será mas rápida, efectiva y sencilla de levantar, una ligera y potente 450, que una 690.

En todo caso creo que la clave está en que Joan tenga claro el uso, para mi mas trail el de la 701 y mas enduro el de la WR.

Si la opción vaca fuera una maxi tipo GS800 o Africa Twin, yo lo tendría claro, mejor la WR, pero como es una Tracer 100x100 de carretera, ciertamente la cosa no está tan clara y creo dependerá mas del uso que quiera darle.

Aunque muy imparcial no puedo ser, ya tuve la 690 E y no me acabó de gustar y no he tenido la WR, pero ya caerá, ya......... :lol:

Como dice jaumeV, benditas dudas a la hora de elegir.

David, supongo que sabes a que subida de una emblemática cima de Catalunya me refiero, aquella donde nos dijiste que te fuiste detrás de otro grupo....

¿De verdad crees que con una 950 ó 1190 se puede ir más rápido que con una 690/701 en ese tramo? Espero que no lo creas así, pues el elevado peso de la vacas es un hándicap muy grande para poder sacar la caballería y más aún, poder frenarla. Jaume venía con la GS800 y tacos, es un buen indio también, y enseguida desaparecía de mi retrovisor.

La 690 mantiene el equilibrio entre un peso "contenido" (menos de 150 Kg con depósito lleno) y una potencia descomunal y que aparece de inmediato, siendo para mí, una auténtica 50/50

Pero de so ya hemos "hablado" en cantidad en otros hilos, y como en todo, hay multitud de opiniones.:salida:

Cita:

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Iniciado por Tino.

David, supongo que sabes a que subida de una emblemática cima de Catalunya me refiero, aquella donde nos dijiste que te fuiste detrás de otro grupo....

¿De verdad crees que con una 950 ó 1190 se puede ir más rápido que con una 690/701 en ese tramo? Espero que no lo creas así, pues el elevado peso de la vacas es un hándicap muy grande para poder sacar la caballería y más aún, poder frenarla. Jaume venía con la GS800 y tacos, es un buen indio también, y enseguida desaparecía de mi retrovisor.

La 690 mantiene el equilibrio entre un peso "contenido" (menos de 150 Kg con depósito lleno) y una potencia descomunal y que aparece de inmediato, siendo para mí, una auténtica 50/50

Pero de so ya hemos "hablado" en cantidad en otros hilos, y como en todo, hay multitud de opiniones.:salida:

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Tino, no me refería a ese tramo en concreto, si no mas bien a pistas rollo monegros.
Es decir, como mas larga sea la recta, mas importancia cobra la potencia.
Y ciertamente yo si creo que la 690/701 es la auténtica 50/50, lo que pasa es que como tal las hay mejores tanto en off, como en on.
Es lo que tiene ser un punto intermedio.

La 701 es una moto genial, pero es una moto trail. Piensa que uso le vas a dar. Si quieres disfrutar en el campo sin complicaciones y rutas largas que incluyan de todo entonces ok. Si no me iría a otra cosa, sobre todo teniendo la opcion de comprar una moto para carretera. Con ese presupuesto te puedes plantear practicamente lo que te de la gana.

Francamente no se cuantos CV da la WR450 pero para mi son de sobra.
El otro dia hice una matinal un poco cañera y quedé reventado, no quiero ni pensar en si diera más...
La 701 no incita tanto al pecado y por tanto te cansas menos... a menos que te metas en lios que no toca

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Iniciado por Joan

Con la 690 note mucha mejoria y ya disfrutaba mucho mas.

Como moto trail-ligero tampoco descarto la WR450, estoy atento a JaimeV a ver que hace con la suya, tiene muy buena pinta.
Seria una opcion mas radical que la 701, asi no solaparia tanto con la Tracer.
La unica duda es los tramos asfalticos con un 450 respecto a un 690.

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Mira aquí algunas de mis consideraciones...

Si quieres hacer enduro puro y técnico te bastan 40CV. La potencia exagerada en enduro influye en modo muy negativo.
A quien tiene una 450 le pregunto si en realidad es capaz de andar a todo gas...pues la respuesta es no!...deberías ser un marciano para disfrutar todo ese motor.
De otra parte si deseas el carácter de una enduro 4T con mucho par en bajos y el tirón muy brusco en aceleración, pues eso lo tendrás solamente con una versión a carburador. Las versiones con inyección obviamente van mucho mejor pero la respuesta es ligeramente más dócil que una a carburador.

En tema de modelos, las japonesas son mejores para pistas, lugares muy abiertos y sectores de velocidad como el motorally. Las europeas como KTM y Beta tienen la ventaja de tener la 6ta marcha que ayuda en transferencias y enlaces mucho mejor con un filo de gas...de otra parte también son muy equilibradas de chasis y suspensiones.

WR y CRF con motores derivados del cross tienen una respuesta muy brutal propio por la derivación del motor. KTM y Beta tienen un cambio más de enduro más adecuado al técnico europeo...
Si ves en Europa va más KTM por enduro puro y técnico. Si te fijas en Estados Unidos va mucho más una WR para grandes espacios abiertos y altas velocidades de pistas.

Para completar...mi experiencia. Pues tuve una EXC450 2010 a carburador convertida en una dualsport.
- neumáticos MT21
- desarrollos 14/50 (originales 13/52)...andavo a 100km/h en asfalto con un filo de gas con 20km/L de consumo
- pulsante con doble mapa en el manubrio...pues si estas cansado o el terreno está muy bañado metes la mapa 2 y parece que vas con una DRZ400 muy tranquila...para mi fenomenal
- estanque de la acerbis de 13litros... más de 200 km de autonomía
El año pasado salí por 9 días con equipaje de la wolfman con todo para sobrevivir en autonomía e he hecho 1700km entre asfalto y pistas fáciles. Tranquilo que las enduro de nueva generación son muy robustas y el motor aguanta 300/400 horas para utilizo normal (no competiciones)...el manual dice 90 horas para utilizo loisir pero es terrorismo sicológico (las viejas KTM con motores RFS han llegado incluso a 600/700 horas sin abrir el motor)

Ahora en vez tengo 690 enduro R 2016...va fenomenal pero le falta el carácter y los bajos que tiene un 450 racing aunque para el dualsport e gusta mucho más

- La 690/701 es una muy buena 50/50, pero es más torpe...es un camión
- Una enduro racing 450/500 es una muy buena 40/60 o 30/70 on-offroad en función de los neumáticos y los desarrollos...es ligera, divertida y parece una extensión de tu cuerpo...bueno, si queda original es obvio queda 100% una máquina de guerra

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Iniciado por hu.go

Para completar...mi experiencia. Pues tuve una EXC450 2010 a carburador convertida en una dualsport.
- neumáticos MT21
- desarrollos 14/50 (originales 13/52)...andavo a 100km/h en asfalto con un filo de gas con 20km/L de consumo
- pulsante con doble mapa en el manubrio...pues si estas cansado o el terreno está muy bañado metes la mapa 2 y parece que vas con una DRZ400 muy tranquila...para mi fenomenal
- estanque de la acerbis de 13litros... más de 200 km de autonomía
El año pasado salí por 9 días con equipaje de la wolfman con todo para sobrevivir en autonomía e he hecho 1700km entre asfalto y pistas fáciles. Tranquilo que las enduro de nueva generación son muy robustas y el motor aguanta 300/400 horas para utilizo normal (no competiciones)...el manual dice 90 horas para utilizo loisir pero es terrorismo sicológico (las viejas KTM con motores RFS han llegado incluso a 600/700 horas sin abrir el motor)

Ahora en vez tengo 690 enduro R 2016...va fenomenal pero le falta el carácter y los bajos que tiene un 450 racing aunque para el dualsport e gusta mucho más

- La 690/701 es una muy buena 50/50, pero es más torpe...es un camión
- Una enduro racing 450/500 es una muy buena 40/60 o 30/70 on-offroad en función de los neumáticos y los desarrollos...es ligera, divertida y parece una extensión de tu cuerpo...bueno, si queda original es obvio queda 100% una máquina de guerra

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Hola, interesante lo que cuentas. Yo tengo una EXC 400 tambien del 2010 algo trailerizada (deposito 13 litros, asiento cómodo etc) las ultimas rutas de 900 y 300 kms etc con buenos trozos de carretera, estoy pensando en ponerle tambien 14/52 aunque me da pena perder esa 2ª y 3ª que son casi mágicas en trialeras y senderos (se nota mucho?) porque en 6ª con el 13/52 de serie se puede llegar al fin del mundo a 90-100 kms/hora, consumiendo unos 5 litros a los 100. De hecho hace poco la ultima ruta de 3 dias iba una 690R y una DRZ400S y en carretera ibamos los tres igual de mal, y cuando había marrones menuda diferencia con la 690, al lado de mi moto se me antoja un armario.

Ahora bien, lo de abrir el motor discrepo, yo se lo he abierto hace quince días con el doble de horas, he cambiado cadena y piston, retenes valvulas etc por pura precaución pero se podía haber hecho aun muchos kms con ellos.

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Iniciado por JOE VESPINO

...estoy pensando en ponerle tambien 14/52 aunque me da pena perder esa 2ª y 3ª que son casi mágicas en trialeras y senderos (se nota mucho?) porque en 6ª con el 13/52 de serie se puede llegar al fin del mundo a 90-100 kms/hora, consumiendo unos 5 litros a los 100

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Con la 450 cambié primero a 14/52 y luego a 14/50 y pues entonces pienso de poder darte un consejo

La modificación de 13/52 a 14/52 no cuesta mucho...sólo el cambio de piñón (15-20€) esperando que tu cadena sea suficientemente larga (en la EXC el tensor de cadena en aluminio del eje posterior puede ser invertido derecho/izquierdo de 180° por lo que te da mucho juego para ajustarse a diferentes medidas de la cadena...imagino que esto ya lo sabes)
Te la consejo pues no perderás casi nada en bajos y ganarás muchísimo en velocidad de enlaces, es decir, seguirás viajando entre 90-100km/h con el motor muy relajado (y girando muy bajo en rpm que es importante para tu modelo con aceite separados pues llevas solamente 600cc en la térmica) y gastando poquísimo carburante...Y en enduro tendrás aún una 3ra infinita para jugar con el motor.

El 14/50 en cambio no te lo aconsejo...La moto pierde mucho en reactividad y no he ganado mucho en asfalto... Yo me arrepentí de ese desarrollo.

Si quieres mi opinión dualsport para tu EXC400...una buena opción es el 14/52