Bueno, lo que de momento ofrece la 690, es potencia de bicilíndrica aun siendo monocilíndrica.
Lo cual no es poco.
De ahí que algunos la veamos diferente a la típica mono de limitadas prestaciones.
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Bueno, lo que de momento ofrece la 690, es potencia de bicilíndrica aun siendo monocilíndrica.
Lo cual no es poco.
De ahí que algunos la veamos diferente a la típica mono de limitadas prestaciones.
Y una parte ciclo de moto de enduro,y eso significa que no la vas a deshacer cuando la trates mal por el campo,y eso que considero que dao su formato,en uso campestre puro y duro puede sufrir mas que una enduro,pero una enduro de competición eh.Cita:
Iniciado por gasclassic
Dudo mucho que pese al enorme interés o ganas de la existencia en el mercado de una trail media bicilindrica, ligera, dotada de una buena amortización, prestaciones dignas, notable autonomía, escasos mantenimientos, etc etc si llega una finalmente al mercado y ha de competir en precio con otras Trail mas gordotas como es el caso de las GS-XC 800, CRF1000 y similares, llegue a venderse mucho. Una 600, a precios de una mil, por muy buena que esta sea... Seguro que tendrá adeptos y furibundos defensores aunque como digo, de ahí a venderse bien va un cacho ( o al menos eso creo). En el caso de que finalmente sean Yamaha, u Honda quienes la saquen y aunque no lleguen a las prestaciones que seguro ofrecería la KTM, es plausible que afinaran los precios algo más para no solapar otros modelos.Cita:
Iniciado por barbo7
La Yamaha T-Max, es un scooter de 500 y se vende a 11.000€.
Y es un éxito.
La V-Strom 1000 siempre ha sido mucho mas barata que la GS boxer y solo hay que ver las ventas de una y la otra.
Si el producto vale la pena, no creo que el precio sea un gran inconveniente.
Aunque también creo que si algo es bueno, barato no es.
¿Tan difícil es hacer una moto que sea bicilíndrica, con una potencia suficiente, estoy pensando en unos 55-60 cv y que sea ligera?. Pregunto desde la ignorancia pero, ¿cuánto más pesa un moto bi que un mono?.
Ktm ya prepara algo así...pero de más potencia
No lo se exactamente, pero creo que 15-20 kg mas, fácilmente.Cita:
Iniciado por ranex
Luego, ¿para que hacer un bicilíndrico de 50 / 60 cv, si el monocilíndrico que tienen ya ofrece 70 cv?
Pues porque imagínate un motor bi de 450 por ejemplo con sus 55 cv, peso contenido debido a la baja cilindrada, caballos suficientes, económica de mantener, menos seguro, menos impuestos y con mayor suavidad que un mono.Cita:
Iniciado por gasclassic
Para mi sería perfecta porque lo único que no me gusta del mono es cómo vibra, en el resto me parece perfecto. No necesito más caballos, no voy nunca acompañado aunque entiendo que con 55-60 cv se puede ir a duo perfectamente. No quiero más peso ni gastarme barbaridades en mantenimiento, pero sí más suavidad, menos vibraciones.
Que no soy ingeniero ni siquiera un experto pero no se, que visto así como usuario la idea me seduce y no me parece nada descabellado, pero que por eso lo pregunto porque quizás es que sencillamente no se puede.
Claro que se puede, de hecho siempre hubo bicilíndricas de baja y media cilindrada.
Pero con el avance, igual no les sale a cuenta.
A eso me refiero, ¿para que complicarse la vida si consiguen lo mismo con menos?
Ahí está el ejemplo de las Aprilia V2 de 450 y 550cc.
Y el avance no solo permite ganar cv, si no también suavizar respuesta y eliminar vibraciones.
En esto último, la 690 supuso un gran avance frente al viejo LC4 de las 640.
Yo creo que si el trail 50/50 vuelve a dejar de ser algo minoritario, es decir japon se interesa por ese segmento el futuro va a seguir siendo monocilindrico por una cuestion muy sencilla, reduccion de costes, diseñar, desarrollar y fabricar un bicilindrico en v por ejemplo cuesta casi el doble que un monocilindrico, hay que fabricar un cilindro mas, una culata mas, una distribucion mas, por eso en las bi de media cilindrada cada vez estan tirando mas de la configuracion paralela (misma culata, una sola distribucion y un bloque simple y mas barato de fabricar) y se anulan vibraciones a base de ejes contrarrotantes y electronica.
La teoria diria que esas motos deberian ser mas economicas que una hipotetica version bicilindrica en v, lo que pasa que luego eso sigue quedandose en una teoria y lo que acaba pasando es que el margen de beneficio del fabricante aumenta.
Yo creo que las rxv-sxv son las ultimas supervivientes de ese tipo de motos que antes existieron como las morini kanguro por poner un ejemplo (aunque el concepto de una y de otra no sean el mismo).
Probablemente hasta suzuki este pensando en jubilar el magnifico v2 de la v strom a medio plazo a cambio de hacer un bi en paralelo con ese mismo fin de reducir costes
Bueno, me voy unos cuantos días y me revolucionáis el foro (no solo el post) :p.
Parece que este post da para poco más. No pensaba yo que esto llegara tan lejos (29 páginas, ufffff).
Yo creo que ha quedado claro (otra vez) que cada uno tenemos nuestro modo de ver el trail. Lo que no ha quedado claro es cual puede ser la moto que más se acerque a ese "hipotético" 50/50 que, a mi modo de ver, está bastante claro.
Respeto mucho la opinión de Manchi (como no podía ser de otra forma) pero creo que está equivocado. El trail es 50/50. A unos les gustará mas de carretera (para eso están las 990, GS, XC, AT, etc) y a otros les gusta más de campo (690, DRZ, 660, etc.). Para mi la moto que más se acerca ahora mismo a ese 50/50 es la 690, por el lado del campo, eso si. La diferencia clara y clave está en el peso. Una moto de más de 200 kgs en cuanto se complique un poco la cosa (barro?) lo tiene complicado. Esto no quita que algún indio pueda con esa flecha.
Creo también que Gasclassic lo ha expuesto perfectamente fuera de polémicas que no entiendo.
Como colofón a este post, por lo menos por mi parte (creo :confused:) os dejo unas fotos de una "perfecta 50/50" que me encontré este finde en Berlín.
:lol::p:p;)
http://fotos.subefotos.com/54588ca73...363beb475o.jpg
http://fotos.subefotos.com/4e7daed34...e6a7c9065o.jpg
Lo que no veo bien son las ruedas. Parecen Heydenau.
Un saludo.
Edito: 30 páginas. :susto:
Bajo mi humilde opinión, y en advriders lo están corroborando, la cb500x con el kit adventure rallyraid se acerca mucho a ese 50/50...
La moto con el kit sale por unos 8500€ poco más que una teneré, mantenimiento muy contenido, autonomía considerable ya que su consumo es ridículo, capacidad de carga, se comporta muy bien en ambos terrenos, off on, y un peso en lleno de 200kg, 15 menos que una teneré...
No sé si será cierto, pero los kits los venden como palomitas! Y funcionan de fábula!
Y de motor, pues un bi que no vibra nada y con potencia suficiente para lo que quieras...y no será difícil sacarle algo más....
Yo lo veo!
Y luego desmonta el kit para pasar la itv...
No termino de ver yo estos inventos. Me pasa como con la 690. Si la vendieran Adventure probablemente tendría una en vez de la 990, pero si me tengo que gastar la pasta del kit mas la moto y luego cruzar los dedos para que no me tiren en la itv como que paso.
Y bueno, lo del 50/50 cada uno tiene su idea. Para mi es más 50/50 una teneré o una 990 q una 690 que la veo más una moto de domingos que de todo uso.
La CB500 antigua daba 60 cv, ¿esta ofrece 50 cv?
Ya ves, la has liado parda! ;)Cita:
Iniciado por Txague
Naaa lo que pasa es que no has probado mi 660. En el próximo rally dejaré que me adelantes para sacarte los adhesivos después a ver si cambias de opinión !! :D :D :D
Joder! y luego me decís que me gustan los inventos... ;)Cita:
Iniciado por ErÑete
Pero que a una moto de carretera con un kit digamos que es una 50/50... no se yo... habría que probarla.
Respecto al peso, ¿que capacidad de depósito tiene? la Tenere pesa 208 con 23 litros y no es difícil dejarla en 200 por tanto no creo que esa Honda sea más ligera.
Nose la capacidad exacta Jaumev, pero tiene autonomía de 400km mínimo... y con respecto a la itv es tan fácil como volver a poner las ruedas de casa...a no ser que midan la altura de la moto jajaja
Yo sólo os comento que según la gente que la prueba y la tiene va de lujo...sea un invento o no...
:-P:-PCita:
Iniciado por jaimev
No creo que vaya a Cuenca. Estaré por tierras marroquíes pasando por donde pasaste tu hace unos meses. :lol:
50-50 El pasado Sábado me levante temprano y me fui a Cuenca por carretera, desde Elche 300Km, los primeros 200 por autovia el resto ya de dia por nacional. Desayune con mi amigo Manuel y junto a su KTM 400 mi Transalp 650 y yo nos volvimos para casa por campo, no llegue a Elche, me faltaron 30Km porque se hizo de noche. A mi me parece bastante 50-50.
Peroooo, me gustaria tener una 690 Cuco edition :enamorao:
Rajao! :DCita:
Iniciado por Txague
Una pregunta a los que tenéis la 690, como lleváis la altura del asiento? 91cm no? Como lo veis para 1.78 que mido?
Yo aún mido menos que tú, 1'76 m. :disgust:Cita:
Iniciado por ErÑete
La 690, aún siendo algo alta, lo es menos que mi anterior DRZ (935 mm) y que cualquier otra enduro del mercado, que pueden medir hasta 70 mm más de altura sillín. En condiciones normales nunca he tenido problemas. Si te pones a hacer trialerillas y te atascas en algún lugar donde no se haga pie, pues "volcarás" de costado, como me pasó en una ocasión; pero habría volcado igual aunque hubiera ido con mi anterior GG300 o incluso habiéndole bajado 4 ó 5 cm de altura.
Se de varios que la han "bajado" cambiando las bieletas y subiendo la horquilla en las tijas, pero yo no pienso hacerlo, pues redunda directamente en la altura libre al suelo, bastante baja ya de serie en esta moto. Tampoco pienso rebajar el sillín, que representaría directamente, cargárselo...
Gracias tino... es que he visto el nuevo kit de perfect fairing réplica de ktm rally 450 2015 y es alucinante... lo malo como siempre el precio! 3500€... habría que buscar una 690 a buen precio de segunda mano...
Así si sería una 50/50 total para mi!
Este es el kit en cuestión... así si sería 50/50 para mi...
http://i57.tinypic.com/2ugff3a.jpg
Y yo todavía mido menos, 1.73 cms. y si, yo le puse la bieleta. Baje la parte trasera 4 cms y la horquilla hay que subirla (segúnla casa de la bieleta) unos 1.8 cms.Cita:
Iniciado por Tino.
Y lo note bastante. Ahora planto un pie del todo en el suelo, sin tener que bajar el culo, incluso con la bota de motocross.
Yo si que la recomiendo para los más bajos de 1.75, se nota bastante. Eso si, hay que tener claro por donde pasas. Yo ya le he pegados dos o tres buenos golpes al cubre.
Tranki trail...Con eso te lo digo todo...puro pisteo de aventura jajaja
Ese kit tiene muy buena pinta. Aparte de llevar una pantalla del copón, parece que lleve depósito de gasolina a los lados, pero 3500 € es mucho, teniendo en cuenta que un carenado normal para la 690 son unos 500-700€Cita:
Iniciado por ErÑete
Lleva dos depósitos laterales como ves...araña, y muchas más cosas...vaya listo para montar y andar! A mi también me parece caro... y fácil de montar no será...xq conectar los depósitos y demás tiene que ser entretenido...
En fin! Un sueño más jajajaja
Pues si tu "sueño" es una 690 carenada ¿no te apañarías con un kit normal y no un rallye réplica?Cita:
Iniciado por ErÑete
Que va...no me gusta como quedan...Los veo muy cutres! Haciendo do cuentas, piyando la moto por unos 4500 más 3500 del kit por 8000 la tendría... en fin si se alinean los astros y consigo vender una vivienda que tengo me lo plantearé seriamente...
Antes tendría que probar una... la altura del asiento me da que no llegaré al suelo y me dará poca seguridad!
Lo de la altura depende del uso................y de la experiencia.
Si paras en muchos semáforos o haces muchas trialeras, si molesta un poco llegar de puntillas, pero si no, vas tranquilo a cualquier parte.
Aun siendo alta, con su estrecho asiento no es una moto con la que se llegue mal al suelo y si además pesa poco, pues es fácil de maniobrar.
Bastante peor llego al suelo con la Tenere.
Otra cosa es una enduro, que aun pesando muy poco, ahí ya no se llegue de ninguna forma, pero mientras se llegue aunque sea de puntillas......
Pero sin duda lo mejor que puedes hacer es probar una y sales de dudas......o no y entonces te entran las prisas.
En la teneré llego de puntillas...entonces es posible que en esta llegue mejor...lo dicho lo mejor será probarla!
Y el uso será trankilo, pisteo más que nada...no kiero complicaciones! Y donde vivo semáforos cero jajaja es un pueblo de costa! En fin, trankitrail total!
Seguro que llegas mejor.Cita:
Iniciado por ErÑete
Ojo, que la Tenere ABS es mas baja, no se cual probaste.
Yo he probado un par de tenere, siempre la versión sin ABS y con mi 1.74 llego solo con un pié...................y de puntillas.
Cosa que con la 690 llego con los dos, de puntillas también, eso si.
Pues para pistas a ritmo tranki, a mi parecer hay motos mejores.Cita:
Iniciado por ErÑete
Empezando por la tenere y acabando en cualquier bicilíndrica, sea vieja (AT o 990) o nueva (GS800 o XC800)
La 690 va pidiendo guerra, ojo, no es que el motor vaya mal de tranki, al contrario, apenas vibra, nada que ver con las viejas 640 y el consumo es reducido, pero tanto la parte ciclo, como su rabioso motor, están hechos para ready to race, como bien apunta la marca.
Para pasear por sitios accesibles hay motos mas cómodas.
Bueno, esa es mi opinión, luego cada cual se compre lo que pueda/quiera, pero si no vas a aprovechar sus virtudes, ¿para que una 690?
Simplemente es la que más dura me la pone jajaja! Desde que he visto ese kit me ha enamorado, ya que la moto que más me gusta es la 450 rally, y así queda igual!
Empezaré trankilo como todos...pero con la experiencia me iré metiendo en más verengenales y lo sé! Empezamos por pistas fáciles y no se sabe donde se acaba! Eso es lo que me enamora del trail!
Yo también mido 1´74 y voy igual que en la drz.s,además pesan casi lo mismo.
Respecto a lo de ir tranquilo,pues yo voy al mismo ritmo que con la wr(en esta el peso si que se nota) o la drz,lo que pasa que con ese motor hago mucha mas carretera,para eso me la compré.
Muy guapo ese kit!!
De hecho para mi la moto de rally más bonita que se ha hecho es la KTM 690 del Dakar, una de las carreras cliente que se hicieron sería mi sueño. Supongo que con ese kit se parecería mucho.
Este kit imita la 450 Jaumev, pero también los hay de 690 rally