http://youtu.be/M9v1GdFVYho
Versión para imprimir
Evidentemente Jarvis està en otra galaxia pero lo cierto es que con estas enduros todo parece más fácil
Mi nivel es muy diferente pero estoy empezando a probar cositas y flipo con los trancos que se pueden subir, son muy divertidas!
https://www.youtube.com/watch?v=Pnnk...pfyyJP06wHdhcQ
https://www.youtube.com/watch?v=JD7v...pfyyJP06wHdhcQ
Da rabia lo fácil que se ve todo en los vídeos...
Hace muuuchos años cuando mi hermano corria triales "piratas" había un piloto de enduro, no recuerdo en nombre, que con una Rieju hacia el trial entero, el decía que era su entreno
Yo en cuanto pueda me cojo una moto de trial.
Realmente lo que intento es hacer trial con la de enduro......pero creo que no llego al nivel del jarvis.
De todas formas se agradece ver un video donde no le sale todo todo todo perfecto.
Pero esas son las "trialeras" de toda la vida con las que se aderezan toda ruta enduro que se precie, no?
A que viene eso de llamarlo "endutrial"? :confused:
El put... amo
Otro
https://www.youtube.com/watch?v=K4qzh6YBW1Q
Igual es porque, si has visto el video (cosa que casi dudo despues de leer tu respuesta), está haciendo una carrera de trial con una enduro ¿?Cita:
Iniciado por Koji_
Por cierto, no se a lo que tu llamarás "trialeras de toda la vida" (me parece que algunas de las que hace en el video no las sube el 90% de la gente en motos de enduro) pero el enduro en los últimos 10-15 años ha sufrido una evolución tremenda y lo que antes se hacía con motos de trial hoy en dia se hace con motos de enduro y lo que antes se hacía con motos de enduro hoy en dia se puede hacer con trails de 200 kg.....
1990
http://youtu.be/FVWrZydMiec
2014
http://youtu.be/grcpuCnmSx4
Vamos a seguir amenizado el foro:
Trialera 1980:
http://youtu.be/bTtl73t-SJI?t=7m14s
Trialera 2014:
http://youtu.be/biC57F1LvOI?t=2m38s
Vamos, "igualicas", lo mismo que toda la vida :salida:
El espíritu quizá es lo único que sigue igual porque ni la técnica y mentalidad de los pilotos ni la capacidad técnica de las motos ni la dificultad de las pruebas son las mismas para nada.
Ya no hablo de enduro estremo como el trial del primer video.
Me he "calentado" jajaja:
Trial 1980
http://youtu.be/azrfBv-Tsps
Trial 2014
http://youtu.be/mplZAADg8uQ
También son las clasicas trialeras iguales ¿no?:confused:....................un poquito de "por favor"
Pues si, me he visto los tres videos, el tuyo y los de JaumeV. El que hables de una "carrera" de trial me hace pensar que no lo has practicado nunca y el resto me hace pensar que tampoco has hecho demasiado enduro... pero bueno, ese no es el tema.
El tuyo si que veo que se podria considerar algo distinto al enduro y al trial, aunque yo a eso le llamo una ruta o un tramo ratonero, pero no es mas que usar una moto de enduro en situaciones por decirlo asi, extremas (y para eso se invento lo del "extreme enduro", como bien pones en el otro video). Una prueba de trial es algo completamente distinto.
El comentario de lo de que lo que se hacia hace 10-15 años (cuando ya andaba yo remando por ramblas y barrancos) con motos de enduro se hace ahora con motos de 200 kg me hace mucha gracia, y me confirma lo de que no has hecho enduro en la vida.
Los videos de JaumeV muestran, para mi, lo que hago cada vez que salgo en alguna de mis rutas "habituales", mas o menos largas y con varios puntos trialeros que, basicamente, son obstaculos como los que veo que intentan superar JaimeV y sus acompañantes. Si a eso le quereis llamar endutrial, pues bueno.
Pero entonces, que eso del "extreme enduro"?
jejeje, pasate eso con una moto de 200kg...Cita:
Iniciado por manchi
No se que pretendes "demostrar" con esos dos videos, para mi ambas son trialeras, basicamente lo mismo, lo unico que cambia es la moto.
Pero bueno, que da igual, ya me hago una idea de que va el tema...
Quiza seria mas justo poner este otro video, campeonato mundial. Se nota mucho mas nivel que en el anterior.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Mx3mBztaSJA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Y podemos ver a Jordi Tarres, que fue quien revoluciono el trial introduciendo tecnicas de trialsin. El trial paso de ser Non Stop a Stop malabarismos en medio de la zona.
Y por último.............
Trial 1976 (los mejores de la época)
http://youtu.be/aOFSQKELgG4
Trail 2013
http://youtu.be/iOBLPf6lxsY
http://youtu.be/pw5TLUQJQP4
http://youtu.be/JWIZfYQhgMc
Y ahora "mezclamos" el trail por medio?... no hablabamos de trial y enduro?? :confused:
Yo tambien opino que en esto del enduro y el trial, a nivel pro, las cosas se han llevado a los extremos. Pero igual que en todos los deportes. La tecnica mejora, el material mejora y la preparacion mejora. ¿Creeis que Borg se comeria algo en la ATP actual??¿O que Pele seria dios hoy por hoy?? Pues eso.
Y llevo casi un mes sin darle cera a la Pam, estoy un poco sensible asi que no me toqueis los O,O poniendome cachondo con estos videos!!!!!:ninja:
Gran post para los que no tenemos ni fruta idea. Seguid discutiendo, seguid....
Pues si ese no es el tema ¿por que lo tocas? Que yo sepa no me he metido contigo ni he dado mi opinión de ti, pero bueno. Ya que lo has nombrado, no he hecho tirial nunca (eso y el supermotard son mis asignaturas pendientes jejeje), pero he estado en "unas cuantas" carreras, incluso hace años estuve de comisario en alguna prueba. Tengo amigos que compiten en trial y conozco el mundillo de cerca.Cita:
Iniciado por Koji_
En cuanto al enduro, por las fechas que pones cuando tu empezaste yo ya llevaba 10 años haciendo enduro de aficionado, así que "si jugamos a ver quien la tiene mas larga...."(hablo de experiencia "motera", que quede claro).
El enduro lo dejé cuando ví que yo tenía que empujar demasiado a la moto, osea justo a mediados-finales de los 90. Siempre he pensado que es la moto la que tiene que llevar al piloto y no al revés y si no se tiene nivel o técnica para ciertas cosas o te encabezonas o te retiras (lo que hice yo). Así que despues de 24 años yendo en moto y haber visto y hecho lo que he hecho creo que tengo capacidad de opinar, no se ya si con o sin razón pero vamos que mi experiencia no es "la internet" (te hablo de unos 800000 km en moto de los cuales muchísimos por campo, para unos será mucho para otros poco, para mi es lo que he ido podiendo hacer).
Ten en cuenta que que mis comentarios son "globales", que creo que es un poco lo que no has apreciado, hablo de visión global del asunto.
Mi comentario de los que lo que se hacía hace 15 años evidentemente no ser refiere a una trialera "de la ostia". Es un comentario de la evolución que han sufrido las cosas y si que pienso que hay gente que hace cosas con maxitrails que antes se hacían con enduros, no todas, ni durante todo el tiempo evidentemente, pero hacerse se se hacen.
Es igual que cuando digo que hay cosas que antes se hacian en trial y ahora se hacen en enduro. Por supuesto que se hacen, no hace falta pasar la zona a cero (como en el primer video que puesto, de ahí también lo de endutrial, si te fijas intenta no hacer pie nunca pues está en una carrera de trial mientras que en el enduro ya sabemos que puedes "hacer lo que quieras").
Además de los videos que he puesto aquí mismo en el foro, hay otros muchos videos que lo demuestran, incluso hechos por miembros del foro (video de JaimeV en concreto) se ve como supera una zona con una ST 1200 que es puro enduro, incluso tiral del de antes (ya no te voy a hablar de las zonas que han llegado a hacer en la Transiberica con las GS 1200). Eso no quiere decir que desde que salgas de casa hasta que vuelves hagas eso ni que todo lo que se hace con una enduro se pueda hacer con una maxitrail, ni siguiera quiere decir que yo esté de acuerdo en hacer esas "burradas" con estas motos, pero hay que reconocer que de una forma u otra se hacen.
Mi comentario era general, e insisto en que en general cosas que antes se hacian con motos de trial hoy en dia se hacen con motos de enduro y cosas que antes se hacian con motos de enduro (ir por una pista "a toda ostia", por ejemplo, tampoco hace falta irse a las peores trialeras) se hacen con trails o maxitrails. Seguro que en 1960 se hacía alguna zona con moto de trial o enduro que hoy es imposible hacer con una maxitrail.
Lo del extreme enduro yo creo que es un invento moderno (que empezó por cierto con trialeros pasados al enduro) pero es hacia donde parece que tiende el enduro de competición (otra cosa es salir con los colegas a hacer unos barrancos).
Personalmente pienso como casicasi, si te gusta el enduro extremo como aficionado casi es mejor hacerlo con una trialera que con una enduro, y para mi eso ya es una prueba de que hoy en dia en el enduro se hacen cosas que antes se hacían con motos de trial, incluso hay videos de enduros extremos donde hay inscritos con motos de trial (verlo no lo he visto en persona, eso si).
Igualmente ha habido inscritos en el Erzberg Rodeo con maxitrails.......
No entiendo muy bién tu comentario, no se si buscas crear polémica o no, las cosas a mi me gustan claras.Cita:
Iniciado por Koji_
La idea es amenizar el foro y dejar claro un punto de vista, simplemente, no hace falta que nos enzarcemos en una discusión ¿no? Tu tienes tu punto de vista y yo el mio que defiendo y trato de explicar lo mejor posible.
Saludos.
Yo la tengo más larga. Si ese es el parámetro.
Mi "pregunta" inicial era simplemente por que se le llamaba de ese modo a algo que para mi no es nuevo. Luego has entrado en que si me había visto los videos o no. Quien busca polémica?
Después ya he caído en de que va el tema... muchos km sobre la moto pero ninguno sobre el terreno del que se habla. El enduro de youtube es muy fácil...
Ameniza, ameniza. Ahora ya se como tomarme tus mensajes. No te preocupes. Yo ya lo tengo claro.
Tomatelo como quieras, no voy a entrar a discutir ni a descalificar que parece que es lo que buscas.
No debería entrar a crear polémica, así que sólo voy a puntualizar unas cosillas, hablando de competición:
1970: Enduro se hacía con motos que tenían apenas 200mm de recorrido en suspensiones convencionales de tipo "hidráulico flauta" delante y dos amortiguadores de emulsión. Frenos de tambor simple leva, claro. Prácticamente todas dos tiempos. Neumáticos con menos taco que un TKC-80 actual. Muchas categorías según la cilindrada (de 50cc a 1000cc). El reglamento dejaba clarísimo que sólo podías arreglar la moto con lo que llevaras encima... ni una tuerca te podían dar, así que varios kg. de herramienta y recambio. Primaba el cuidar tu moto, nada de tirarla cuesta arriba o cuesta abajo, nada de caerse, nada de machacarla. Predomina "el tramo", que servía para machacar a pilotos y monturas, que deseperadamente intentaban llegar "a cero"... y muchos no lo conseguían. La crono apenas servía para distinguir quien era el mejor según la penalización en el tramo. Pilotos profesionales que vivieran de competir habían muy muy pocos... por ello en España siempre mandaban "los mismos", los que se podían pagar en aquella época gimnasio (alguno de boxeo... no existían los actuales) y entrenar varios días a la semana. Otro ejemplo sería en el Europeo de Todo Terreno, donde dominaban los pilotos oficiales de marcas y los pilotos soviéticos... que eran militares (hasta de verde iban). Los demás eran aficionados que combinaban el trabajo diario (de muchas horas/día) con entrenar el fin de semana. Edad media alta. Equipamiento mínimo que protegía poco en caídas y golpes.
http://fotos.subefotos.com/2889f9f53...eafceffeeo.jpg
1990: Motos ya refrigeradas por agua, con monoamortiguador, cartucho delantero y frenos de disco o disco, pero sin arranque eléctrico. El aluminio comienza a verse en ellas. Siguen dominando las dos tiempos, pero las 4T evolucionan rápidamente debido a la proliferación de raids y rallies hace que haya material para ellas, además de existir categorías en Enduro específicas para ellas. Nivel de calidad mucho más alto. Mayor catálogo de accesorios disponible. La mayor fiabilidad de las motos y la robustez de componentes hace que la la bolsa de material se aligere. Se comienza a ir más rápido, se puede "machacar" más la moto. El reglamento sigue igual, pero comienza a acortarse el tramo, comienza a primar las cronos. Los pilotos de Cross comienzan a hacerlo muy bien en Enduro. Llega una nueva generación de pilotos que ya tienen gimnasios "populares", accesibles. La alimentación y tablas de preparación para deportistas también evoluciona (en algunos casos demasiado... :-S ). Las "generaciones del bienestar" por suerte ya trabajan menos horas y pueden dedicar más tiempo a entrenamiento y competición. Suelen correr en distintas disciplinas (cross, raids, Supermotard). Hay más dinero al llegar los patrocinadores. La edad media baja. El equipamiento mejora mucho (hombreras, espalderas, rodilleras articuladas...).
http://fotos.subefotos.com/6b57e3501...c9b82c935o.jpg
2010: Motos con calidad de fabricación y tecnología muy alta. Materiales exóticos (titanio, carbono, además de la profusión de aluminio) hace que las motos sean muy ligeras y resistentes. El motor de cuatro tiempos manda, favorecido por los reglamentos, que han reducido las categorías a tres. Se convierte en habitual el arranque eléctrico. Apenas se lleva recambio mínimo, ya no se mima la mecánica porque no es tan necesario. Catálogo casi infinito de piezas de preparación. Las normas medioambientales hacen que los tramos se reduzcan espectacularmente, muchas veces son simples enlaces entre cronos. Se comienza a imponer el instaurar las trialeras extremas para darle algo de color al tramo. Se convierte en algo puntuable. Comienza a proliferar las carreras extremas y surge (como pasó en Supermotard) pilotos específicos, rápidos en las crono pero sobre todo capaces de superar las trialeras imposibles: unos son pilotos "de enduro" y otros "extremos", así como hay pilotos específicos de raids. Hay cientos de pilotos que viven de competir, sobre todo gracias a patrocinadores más que de las marcas de moto, amparados por campañas publicitarias en internet. Su entrenamiento, alimentación y profesionalidad es muy alta.
http://fotos.subefotos.com/c5445915d...d238aafdeo.jpg
Con esto lo que quiero decir es que la competición de Enduro hoy en día no tiene nada que ver con lo de hace cuarenta años... lo mismo que con las otras disciplinas. Antes debías cuidar mucho la moto, debías superar grandes distancias con cientos de obstáculos. Y apenas ganabas nada con ello. Hoy en día del Enduro ha salido "variantes" como los Raid de larga duración y el Enduro Extremo., con sus pilotos específicos, perfectamente entrenados y alimentados, que viven de ello con lujo y con motos infinitamente mejores. Otro mundo.
Por eso, si ponemos vídeos de Enduro... que sea de Enduro, por favor. "Enduro Extremo" es otra disciplina totalmente distinta, del mismo modo que el Trial y el Trial Indoor o el Dirt-Track y el Ice-Racing. Si ponemos un vídeo de Enduro 2014... pues no poner la Hell's Gate, poner a Iván Cervantes o a sus amigos corriendo el Mundial de Enduro ¿vale?
Que haya paz maño... :birra:
Jijijiji
Joder, parece un post de pescadores o de motos de carretera....y yo mas!!!
Si alguien no tiene claro que en el deporte profesional todo absolutamente todo se va llevando cada vez mas al extremo y al espectaculo y que los aficionados tendemos a seguir lo que marcan los pro....pues que se dedique a ver la evolucion del deporte en youtube porque es algo mas que evidente.
Anda que no hay gente sensible.....
Miguel, da gusto leerte.
Pero bueno, entonces lo de "endutrial" que es exactamente?? :confused:
Bueno, nada, ya lo he encontrado (gracias, san google)... y bueno, he de reconocer que es algo que me gusta mucho hacer y lo hago siempre que puedo, aunque ahora mismo eres un delincuente si se te ocurre hacerlo segun en que sitios. Yo a esto lo llamo "explorar"...
"Unos le pueden llamar moto alpinismo, otros trial descafeinado, otros trial excursión, pero la verdad es que esta practica vuelve a los orígenes, donde con motos ligeras se pretendía llegar a los lugares mas complicados sin vergüenzas de llegar el último o de hacer pies. Lo importante en el Endutrial es llegar mas lejos y no quedarte sin gasolina. Que cuando llegues sigas teniendo ganas de continuar porque no te has cansado, puedas ir de pié o sentado, puedes remar en las trialeras mas difíciles o marcarte una zona.Me gusta poder llegar al restaurante a media salida sin la peste del litro de gasolina que llevaba en la mochila y desayunar bien. Ya no tengo ganas de ir al gimnasio, solo quiero disfrutar del deporte que siempre he querido; LA MOTO Y LA MONTAÑA."
http://todotrial.mforos.com/59927/11074306-endutrial/ (no se si todo el mundo estara de acuerdo con esta definicion, pero a mi me vale, aunque me suene raro eso de "endutrial" y yo lo siga llamando "salir en moto a explorar")
Hasta han creado un foro... http://endutrial.superforo.net/
Koji, querer definir eso del endutrial no es matemático. Al final todo depende del nivel de cada uno, está claro que lo que para mi y mis compañeros de salida es hacer trial con una enduro para alguien de más nivel como tu o Jarvis no será más que una anécdota en el camino y muchos otros en cambio lo verán del todo imposible.
Yo llegué muy satisfecho a casa ya que ese escaloncito que subo en un vídeo con la Sherco era una zona del campeonato de España y sólo lo pasó a cero un tal Manuel Soler que dominó durante muchos años el trial nacional y durante mucho tiempo era un escalón imposible para mi.
Lo cierto es que todos los deportes han evolucionado a lo bestia. Cuando hacía trial (años 70 y 80, ya soy muy viejecito) nuestras motos eran cotas y sherpas de casi 100 kgs, embrague que se tenía que coger con toda la mano y suspensiones de risa, por lo que una enduro moderna las supera en todo.
Como comenta Casicasi lo que más ha hecho evolucionar estos deportes es la técnica que ha venido de las bicis. Jordi Tarrés nos jubiló a los de mi quinta antes de hora aplicando la técnica del bicitrial. Para los que no veníamos de la bici era como si nos hubieran cambiado el deporte. De repente si no sabías cambiar de dirección en parado era imposible caber en las zonas. El trial non stop había muerto y la mayoría de los "veteranos" de la época no nos pudimos adaptar.
Y esa evolución ha pasado al enduro desde el momento en que esos chicos de las bicis que habían pasado al trial se han pasado al enduro y suben como si nada lo que los endureros tradicionales tienen que pasar remando como condenados.
En este vídeo se ve al que realmente fue el precursor del estilo bici trial: Andreu Codina. También a Lluís Gallach que fue mi discípulo en sus inicios... y pensar que les había ganado en algún trial... que tiempos... :)Cita:
Iniciado por casicasi
Si lo tengo claro!! (ahora)
Mi peticion original era saber un poco que era eso del endutrial... no lo habia oido nunca. Y me he tenido que ir a google para saber algo mas.
Si en lugar de decir "si has visto el video (cosa que casi dudo despues de leer tu respuesta)" se me dice: "mira es una especie de mezcla entre trial y enduro y hay gente que lo llama asi". Pues mira tan contento. Buscaba una "explicacion" del termino... y en los videos, lo que yo veo, no es nada nuevo y no me daba la explicacion que buscaba.
Esta claro que el enduro y el trial son pruebas deportivas con sus reglamentos y por lo que se el "endutrial" es simplemente una forma de llamar a algo que se ha hecho siempre segun el nivel de cada uno. Yo lo llamaria "hacer enduro con una trial" o "hacer trial con una enduro".
No tengo el nivel que se ve en los videos de Jarvis (ya me gustaria, y tambien habria que ver las tomas que se han hecho), pero llevo desde los 8 años subido a una moto (todas para lo marron, excepto una TDM, una GS ADV y la ST que tengo ahora, junto con la XR400) y creo que algo si que he rodado, me da que tenemos una edad muy parecida.
Eso si, nunca he tratado de emular a los profesionales, no tenia ni tiempo ni dinero para dedicarselo a ese nivel. Me parece una equivocacion tratar de llevar el nivel de competicion al aficionado, prefiero mi XR400, fiable y robusta, que una KTM 300 hiperracing a la cual le tengo que cambiar el aceite y revisar cada salida. Y soy de los que piensan que las cabriolas sobre la moto me suenan mas a espectaculo circense que a motociclismo.
Es tan facil como intentar subir, o pasar, con la XR y si no subo o no paso... doy la vuelta y busco otro sitio, no voy a comprarme una KTM supermegapro y me "invento" un termino para calificarlo. No se me suena un poco a como si ahora me pongo a hacer un tramo de enduro con la ST y lo llamo "endumaxitrail"...
Las rutas mas divertidas que he hecho han sido con una trial dando vueltas a un monte en apenas 20 km de radio, haciendo tres pies por metro si era necesario, pero llegando a donde queria llegar. O rutas de 200 km con la XR rodando a mi ritmo (el cual, por circunstancias, supongo, es muy parecido a KTMs y maquinas asi, al menos con la gente con la que he salido y salgo) encontrando senderos y viendo donde van o entreteniendome mas de la cuenta intentando subir una trialera que un dia subes a la primera y otro te tiras media hora...
Las rutas de solo pista tienen su cosa, pero al final aburren, me gusta rodar por pista rota, encontrar alguna que otra dificultad y superarla, tratar de encontrar aquel sendero que ves subir por la ladera de la montaña a varios km y subirlo, o intentarlo.
Igual es que he estado haciendo toda la vida "endutrial" y me he enterado ahora... por desgracia, cada vez es mas dificil hacerlo "tranquilo" por la zona en que me muevo...
¿Y trankitrail?¿Y blanduro?¿Y hardtrail? Creo que tampoco son disciplinas reconocidas por la FIM pero que con leer el nombre se entiende bastante bien en que consisten sin ir a google jajajajajaja.
Pues si, se pueden entender, pero tu al menos no has puesto un video donde se supone que se muestra la especialidad y resulta que no hay nada nuevo. Tampoco mezclas dos especialidades definidas, sino que añades un adjetivo para calificar algo, me parece mas adecuado eso que lo otro.Cita:
Iniciado por casicasi
Demasiada tonteria (con el tema de los "palabros") para mi gusto, sin acritud. La proxima vez no pregunto y me guardo mi opinion.
A mi parecer, la impresion que me das es que le estas dando demasiadas vueltas a una simple palabra. Vamos, lo que vulgarmente se conoce buscarle tres pies al gato.
Al final cada uno practicamos la modalidad que queremos o podemos y lo llamamos como nos da la gana.
Lo que no puedes negar es que el enduro extremo era trial y que el trial actual es circo...(en el buen sentido de la palabra).
Y no te guardes tu opinion, aqui estamos para hablar y aprender y cuando se puede enseñar.
Si. Eso me ha quedado claro desde la primera replica.Cita:
Iniciado por casicasi