MT07 Rally

http://traildreamer.com/wp-content/u...57406148_n.jpg

Es solo un divertimento y un photoshop casero pero no me ha hecho falta insistir mucho a mi amigo italiano Christian Giordanengo para que se ponga manos a la obra.

En mi visita a la EICMA de Milán me pareció entender que de momento una trail con ese motor no entra en los planes de Yamaha. Eso me frustra mucho ya que creo que es un motor ideal para una moto aventurera. Hace tiempo que lo comentamos con Christian y me ha pasado este diseño. A Chris le gustan las motos muy radicales y por tanto se le ha ido la olla hacia una versión Rally, yo preferiría algo más adaptado al usuario aventurero que quiere una moto con buenas capacidades off road pero también poder hacer largas tiradas por carretera y equipaje.

En realidad querría una Ténéré puesta al día: misma autonomía, comodidad, dureza... pero con unas suspensiones, ruedas y componentes como los de la mía y el motor bicilíndrico de la MT07.

Si se consiguiera un peso de unos 180kgs y sobre los 80CV sería fantástica!!

¿Soñamos?

Preciosa, pero también pienso como tu, un buen transportín trasero o al menos posibilidad de ponerlo, por tanto se requiere un buen subchasis trasero capaz de llevar peso. Pero el concepto en lineas generales está perfecto.

Jajajaja... la nueva Africa Twin está dando que pensar, eh! ;)

Ya la sacara yamaha cuando vea que honda vende africas por un tubo!!! Y más si honda saca varios modelos...la que se puede liar!!!

Ese es el rollo, como Honda la clave, se hinchará a vender, y Yamaha y KTM le harán la competencia con toda seguridad, y se tirarán al carro de las Trail aventureras como en los 80 y 90's, pero con los adelantos de hoy en día...

La marca que haga una moto que tenga al menos 250mm de recorrido de suspensión, regulable electrónicamente y cada eje por separado, que consuma 3l/100, pese menos de 180 kg en orden de marcha, 80 CV, dos modelos de asiento y adaptables en altura, etc., se va a llevar el gato al agua, eso seguro, ¿seguimos soñando?

Seguimos soñando pero que se haga alguno realidadddd, joer

Soñar es gratis ,
desde luego que estaría muy bien una moto así aunque como bien dices, es un tanto radical.
También sueño con una moto para aventureros: ligera, fiable, con autonomía, un mantenimiento sencillo y que no cueste un pastizal.
La Ténéré me encanta, estoy deseando poder usarla mas a menudo, pero se podría mejorar mucho, prueba de ello es la tuya JaimeV

Este es el post de los jaimes :)

Pues mola mucho, pero creo que yamaha jamás haría algo tan radical. Con algo más civilizado, como la 990, pero con ese motor sería la repera. Sinceramente, no creo que honda con su nueva AT abra la caja de pandora de las trails. La F800GS lleva años vendiéndose muy bien y el resto de marcas no han "espabilao" tanto para sacar algo que haga competencia. KTM ha descatalogado la 990 y la tiger es lo único que ha salido en ese segmento. Los japos hace muchos años que tienen el motor SV-V-Strom y Versys-ER6 y no han hecho nada trail con ellos a pesar de la demanda. No creo que por sacar la honda la nueva AT lo vayan a hacer ahora para nuestra desgracia.

Si a yamaha le diera por actualizar la teneré jubilando el motor mono y usando el MT-07 sería la releche, pero acaban de sacar la MT-09 rutera y no creo que se metan en ese fregao...

Saludos.

Pues ojalá llegaran a sacar algo similar (aunque sea de lejos) a lo del boceto de tu colega. Molaría mucho.
Ya verás como yamaha monta el motor de la mt07 en un chasis trail y la moto ve la luz en el 2015. Venga, que soñar es gratis. :D

A ver si MiguelXR33 nos ayuda a ver la luz con uno de sus montajes... :)

Cita:

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Iniciado por jaimev

A ver si MiguelXR33 nos ayuda a ver la luz con uno de sus montajes... :)

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Joer, ya me estáis liando con el poco tiempo que tengo... :-D :-D :-D


Sí que quiero hacer algo, pero realmente no tengo tiempo últimamente: mi madre está pachucha y hay que cuidarla. Pero alguna idea tengo.


Ahora, que no somos los únicos que pensamos en algo así: mi idolatrado Oberdan Bezzi tiene esta belleza:

http://1.bp.blogspot.com/-r6DNV_MvNz...%2BCONCEPT.jpg
Yamaha MT-07 Enduro Concept por Oberdan Bezzi: Trail-Vintage para el Siglo XXI

Y también del italiano esta joyita con base MT-09 triple:

http://1.bp.blogspot.com/-TrN-sk0hk0...RE+CONCEPT.jpg
Yamaha Teneré 850 Triple por Oberdan Bezzi. Un sueño que sería facilmente realizable...

Naaaa, venga Miguel que tu puedes superar al Oberdan ese... sobretodo en la triple que es bien feucha...

Lo cierto es que he podido asistir a la presentación del equipo Yamaha España para el Dakar:

http://traildreamer.com/presentacion...para-el-dakar/

Quizás es más por mis ganas a que se haga que otra cosa pero me pareció que la gente de Yamaha no daba por descartado el proyecto MT07 Trail.

Mientras Christian parece que si que va en serio... está buscando una MT07 y ya me está pasando las modificaciones que le quiere hacer, de ese me fío mas.

Por otra parte hablando con el boss de JVO me comentaba que la preparación que hacen es como un mecano y no ve difícil trailizar y "aventurizar" una de esas 450. Es otra opción a tener en cuenta... ayayay que me estoy calentando...

Lo cierto es que ver rodar esas motos por la playa daba gusto, ¡como suenan!!

http://traildreamer.com/wp-content/u...1/DSC04613.jpg

http://traildreamer.com/wp-content/u.../DSC_05182.jpg

A que me queda bien!! :)

http://traildreamer.com/wp-content/u...1/DSC04617.jpg

Muy bonita, pero la curva esa del escape junto al silencioso no me inspira mucha confianza ( igual esta en desarrollo y mejoraran esto).

La curva esa es por culpa del motor de cross, que lleva la culata girada... y no hay sitio para el colector con el deposito trasero.

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

Cita:

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Iniciado por MiguelXR33

La curva esa es por culpa del motor de cross, que lleva la culata girada... y no hay sitio para el colector con el deposito trasero.

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

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Hombre es una curva muy pronunciada¿puede tener mas que ver con afinar el rendimiento del motor?

Exacto. Esa curva se queda asi, no cabe en otro sitio. Aseguran que han caido varias veces y corrido algunas carreras sin consecuencia.
También es cierto que en las de rally suele salir por un lateral y bajo, bastante expuesto.
En el Dakar tendran tiempo de ver si aguanta :)
La verdad es que la encuentro una curva bastante sexy. ;)

Otros ya están fabricando engendros con motores de carretera:

http://youtu.be/YtzaAUXqVyY?t=1m10s

Cita:

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Otros ya están fabricando engendros con motores de carretera:

http://youtu.be/YtzaAUXqVyY?t=1m10s

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No me canso de ver el video... solo la primera parte :D

Tan dificil seria convertir una de carretera para el campo? Suspensiones, neumaticos y cubrecarter. Algo mas?

Geometrías y relación de marchas...

Cita:

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Iniciado por Koji_

Geometrías y relación de marchas...

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Una corona con mas dientes y listo jajaja

Y no me referia a convertir una de carretera a enduro sino para un uso un poco mas campero, que igual me habias malinterpretado...

Lo que comentas... se llama Scrambler: transformar una moto de carretera a campo... no enduro, pero sí algo montañera. Lo que pasa es que todo el mundo está asimilando Scrambler a motos de aspecto clásico sesentero con escapes "escopeta" y neumáticos de tacos.... como pasa con el término Trail, que muchos piensan que es llevar un manillar ancho y alto. Pero una Scrambler puede ser perfectamente moderna: Benelli Amazonas, Moto Morini Scrambler... motos de carretera modernas con un toque off...


http://fotos.subefotos.com/778865816...78535baddo.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-G00TNSOrfx...e-Queen-04.jpg




Y otra cosa que no va de ésto... me sorprende ver que este año las motos del Dakar van a llevar muchas el depósito trasero como principal, y otro haciendo de cubre-cárter. Lo lleva la Yamaha que nos ha enseñado JaimeV... y la nueva Gas Gas Rally también:

http://traildreamer.com/wp-content/u...1/DSC04613.jpg


https://1.bp.blogspot.com/-jvRYe2CL2...B15%2B%2B1.jpg
Gas Gas EC 450 Raid: la experiencia es un grado


Supongo que el que ambas lleven pegatinas de JVO tendrá algo que ver... :-D

Si Miguel. JVO es el diseñador de las dos motos y ha desarrollado este sistema.
La idea es llevar el filtro de aire en la posición del depósito convencional, de esta forma les llega aire más limpio y fresco.
El depósito principal es el que va bajo el motor con una bomba de gasolina y es el último en vaciarse así consiguen bajar el centro de gravedad. Es interesante el concepto "mecano" de estas motos, puedes comprar diferentes kits con más o menos capacidad de depósito.
Según el preparador la que más juego le da es la Yamaha con cilindro girado ya que el filtro ya va en esa posición de serie y le llega el aire mucho más directo.

Lo que no entiendo es el por que de esa curva en el escape.
Sobre llevar el filtro de aire en el sitio donde va el depósito de gasolina normalmente, ese sistema ya lo llevaba la Africa Twin en 1993.
Otra diferencia importante mas de las muchas que tiene con la Transalp.

http://www.africatwin.com.ar/Membrana_01.jpg

Un escape es bastante mas que un tubo. Hay que jugar con el flujo, la presion y la temperatura para optimizar la respuesta del motor en el sentido que se quiera.
En un motor 2T esto es mucho mas critico. Esa curva ten por seguro que obedece a un diseño exprofeso para ese motor.

Respecto a lo del deposito bajo el motor... no estara expuesto a demasiados golpes? Protegerlo adecuadamente añadira peso, no?

Cita:

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Iniciado por Koji_

Un escape es bastante mas que un tubo. Hay que jugar con el flujo, la presion y la temperatura para optimizar la respuesta del motor en el sentido que se quiera.
En un motor 2T esto es mucho mas critico. Esa curva ten por seguro que obedece a un diseño exprofeso para ese motor.

Respecto a lo del deposito bajo el motor... no estara expuesto a demasiados golpes? Protegerlo adecuadamente añadira peso, no?

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No es que en un 2 T sea "mucho mas" crítico, es que un buen tubarro es primordial en el rendimiento del motor, pero en un 4 T se suele tomar el camino mas recto y corto.
Sirva de ejemplo la Gas gas.
Evidentemente por algo lo deben haber hecho, la duda, es por que, por que si me dices por rendimiento del motor, la cosa es discutible.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Sobre llevar el filtro de aire en el sitio donde va el depósito de gasolina normalmente, ese sistema ya lo llevaba la Africa Twin en 1993.
Otra diferencia importante mas de las muchas que tiene con la Transalp.

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La Transalp 650 lo tiene en la misma ubicación, pero a diferencia de la AT requiere retirar el deposito para poder sustituir el filtro.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Evidentemente por algo lo deben haber hecho, la duda, es por que, por que si me dices por rendimiento del motor, la cosa es discutible

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En un 4T es menos critico, hasta el punto de "no valer la pena" en muchas ocasiones. Sin embargo, cuando queremos exprimir o "afinar" un 4T un buen diseño de escape ayuda. Dale un vistazo a colectores 4T de altas prestaciones y veras como no siguen "la linea mas corta".

En motores con mas de un cilindro hay mas cosas a tener en cuenta que un buen flujo, como que las ondas de presion producidas por un cilindro afecten a otro, pero te puedes hacer una idea con los colectores de F1.

https://www.google.es/search?q=colec...w=1280&bih=800

O incluso alguna de las yamahas que corren el Dakar este año.

Seguramente la longitud del colector de la Yamaha será parecido al de la GasGas,lo que pasa es que en un caso(Yamaha)sale por la parte de atrás del cilindro y el de la GasGas por delante,y creo que será para afinar la respuesta del motor,no creo que la curva la hayan hecho por capricho.

Cita:

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Iniciado por transalacant

La Transalp 650 lo tiene en la misma ubicación, pero a diferencia de la AT requiere retirar el deposito para poder sustituir el filtro.

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Muy práctico y tal...........

Sobre el escape, está claro que por capricho no creo que sea.
Pero puestos a buscar "recorrido", sigo viendo ese codo muy expuesto, al menos en una moto off-road.

Exacto. Ten en cuenta que, aunque hay "trucos" como variar el diámetro, lo importante de un colector es su longitud. Mira por ejemplo una Ducati moderna y observarás cómo de diferentes es el colector delantero del trasero... pero ambos tienen la misma longitud, vital para que un cilindro no rinda más que otro.

El caso de las Dakar sí, ambas llevan motor Yamaha, pero son muy diferentes. Aun así, como son de la misma cilindrada, pongamos que necesiten la misma longitud y diámetro de colector. La GasGas lo tiene fácil, tiene sitio para ello. Sin embargo la Yamaha no, por lo que tiene que buscar a base de curvas la misma longitud. Como, además, dichas curvas deben ser lo más suaves posibles para no afectar las ondas que se producen dentro, acabas viendo estas "longanizas" tan raras. Y si quieres algo más extremo, busca fotos de los colectores traseros de la Honda V4 de Marquez... o mejor todavía los de un antiguo motor V10 de Fórmula uno ¡todo un artesanal plato de espaguetis metálicos!!!

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Muy práctico y tal...........

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No te preocupes, la gente a la que le da miedo quitar un tornillo y sacar un deposito suele llevar la moto al taller para que le cambien los filtros.

Cita:

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Iniciado por MiguelXR33

Exacto. Ten en cuenta que, aunque hay "trucos" como variar el diámetro, lo importante de un colector es su longitud. Mira por ejemplo una Ducati moderna y observarás cómo de diferentes es el colector delantero del trasero... pero ambos tienen la misma longitud, vital para que un cilindro no rinda más que otro.

El caso de las Dakar sí, ambas llevan motor Yamaha, pero son muy diferentes. Aun así, como son de la misma cilindrada, pongamos que necesiten la misma longitud y diámetro de colector. La GasGas lo tiene fácil, tiene sitio para ello. Sin embargo la Yamaha no, por lo que tiene que buscar a base de curvas la misma longitud. Como, además, dichas curvas deben ser lo más suaves posibles para no afectar las ondas que se producen dentro, acabas viendo estas "longanizas" tan raras. Y si quieres algo más extremo, busca fotos de los colectores traseros de la Honda V4 de Marquez... o mejor todavía los de un antiguo motor V10 de Fórmula uno ¡todo un artesanal plato de espaguetis metálicos!!!

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

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Mira que te expresas bien Miquel jejejejejejej.

Es que me aburro en el Metro... :-D

Malo en campo, malo en carretera ¡¡¡piloto total!!!

Ya he llegado a casa... :-)

http://images.motofan.com/G/2/6/7/es...p_fs_10076.jpg

Colector-escape (no lleva silenciador) de la RCV 212V de cinco cilindros. Eso sí, llevaba dos salidas más.



http://www.honda-montesa.es/motos/cb...-Akrapovic.jpg

Currada tiene también el colector-silencioso de Akrapovic para las CBR 1000 RR de calle...


http://www.autoconception.com/wp-con...-Design-13.jpg

Colectores de serie en una Monster 1200


http://compartirpasion.com/wp-conten...V10_engine.jpg

...y qué decir del "plato de spaguetti" de un F1... y lleva otro igual al lado...



Y después de ésto... ¡¡¡volvamos a la MT-07 Rally!!! :birra:

Así es, la GasGas lleva el 450 antiguo con salida convencional por delante mientras que en el nuevo motor Yamaha la salida es por detrás y por eso han de conseguir más longitud con esas curvas.
En cambio las Yamaha preparadas en Francia lo llevan diferente, el colector da la vuelta alrededor del cilindro y así evitan en codo ese del final. Mi duda es si eso no da mucho calor al cilindro.
El Dakar les dirá que alternativa es la mejor...

Cita:

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Iniciado por transalacant

No te preocupes, la gente a la que le da miedo quitar un tornillo y sacar un deposito suele llevar la moto al taller para que le cambien los filtros.

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Tampoco pensaba preocuparme, pero es curioso que siendo las dos Honda, en la AT saques el filtro en 1 minuto aflojando 4 tornillos, mientras en la otra debes preocuparte de desmontar el depósito de gasolina, que dicho de paso, no es necesaria mucha habilidad para hacerlo, pero ya no hablamos de 1 min.
Claro que las AT se hicieron pensando en la competición, donde 1 min es oro, mientras con la otra lo puedes hacer tranquilamente en la cuneta de un puerto de los Alpes.
No digo mientras te fumas un pitillo, por que igual salta algo de gasolina al soltar el manguito de gasolina y tampoco es plan.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Claro que las AT se hicieron pensando en la competición...

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:descohone:

Cita:

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Iniciado por transalacant

:descohone:

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:sarcastico:

http://www.enduropro.com/sites/defau...-enduropro.jpg

https://www.desy.de/~newmanpr/2cv/2cvrace.jpg