Opiniones BMW GS800 please.

Pues, si no viajas (osea, tiradas muy largas), te piensas quedar la Africa, y la 690 te parece muy enduro, yo te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).
A mí son motos que me sorprendieron gratamente. La Honda está nueva a 4600, con intervalos de 12 mil kms en las revisiones, a mí me parece preciosa, y la gente que la tiene habla bondades de ella, sabiendo las limitaciones.
Yo tuve la klx 250 casi un año, y la verdad es que si no hiciera tanto asfalto, no me la hubiera quitado jamás. Tiene un consumo de 3,7 clavado, pesa un peo, parece un vespino y, menos en vías rápidas, la moto iba bastante bien.

Y también está la WR250R!

Cita:

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Iniciado por Marcos

Pues, si no viajas (osea, tiradas muy largas), te piensas quedar la Africa, y la 690 te parece muy enduro, yo te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).
A mí son motos que me sorprendieron gratamente. La Honda está nueva a 4600, con intervalos de 12 mil kms en las revisiones, a mí me parece preciosa, y la gente que la tiene habla bondades de ella, sabiendo las limitaciones.
Yo tuve la klx 250 casi un año, y la verdad es que si no hiciera tanto asfalto, no me la hubiera quitado jamás. Tiene un consumo de 3,7 clavado, pesa un peo, parece un vespino y, menos en vías rápidas, la moto iba bastante bien.

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Iniciado por betitou

Y también está la WR250R!

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Son buenas opciones.
De ahí que fuera a probar una TTR250

En un espacio relativamente corto de tiempo he pasado de una Teneré a una 990 adventure, pasando por una 690 enduro.
Cambié la Teneré después de probar una 690 y a ésta le di pasaporte por una 990 para poder llevar pasajera sin perder ese no se qué, que me hizo la más pequeña [emoji16].

Si yo pudiese mantener la 990 en el garaje (AT en tu caso) y buscarme otra, sin duda sería una 690. Habría una ligera posibilidad de que fuese una 500, pero acabaría entrando en razón y volvería a una 690. Que conste que yo no soy endurero. Principalmente sería para hacer un uso trail de cualquiera de ellas.

Por otro lado, hace poco probé una 800 GS adventure y me sorprendió gratamente la excelente postura de conducción, sobre todo de pie. No iba nada mal. Después recuerdo que volví a subirme a la 990 y... [emoji16] [emoji16][emoji16] !!!

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Iniciado por Marcos

...te recomendaría probar la crf 250l, o la klx 250. Son trails de verdad, poco peso, bien en carreteras rotas y de curvas y en campo, la klx podía más que yo (claro que eso tampoco es mucho decir).

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Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.

Cita:

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Iniciado por angelnx

En un espacio relativamente corto de tiempo he pasado de una Teneré a una 990 adventure, pasando por una 690 enduro.
Cambié la Teneré después de probar una 690 y a ésta le di pasaporte por una 990 para poder llevar pasajera sin perder ese no se qué, que me hizo la más pequeña [emoji16].

Si yo pudiese mantener la 990 en el garaje (AT en tu caso) y buscarme otra, sin duda sería una 690. Habría una ligera posibilidad de que fuese una 500, pero acabaría entrando en razón y volvería a una 690. Que conste que yo no soy endurero. Principalmente sería para hacer un uso trail de cualquiera de ellas.

Por otro lado, hace poco probé una 800 GS adventure y me sorprendió gratamente la excelente postura de conducción, sobre todo de pie. No iba nada mal. Después recuerdo que volví a subirme a la 990 y... [emoji16] [emoji16][emoji16] !!!

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Hace tiempo que no pruebo una 990 y miedo me da hacerlo, por que ya se como puede acabar la cosa.
La GS800 que probé me gustó, pero ciertamente no tiene el caracter de la 990

Quizas ese sea el camino, ahora cambiar la 690 por una 800, para luego ir a por una 990.
No hace mucho en este foro se vendió una 990 R, la de 115 cv, seguro que alguno lo recuerda
Madre del amor hermoso, que tentación, lástima que se me escapaba mucho de precio.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.

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Yo salgo habitualmente con una WR250R (las otras no las conozco apenas), para mi es una moto muy muy seria, vale que es una 250 pero estira hasta 10.000 rpm y no veas como se "cabrea" si le exiges, de verdad que no se de mucha gente en el campo que "se acabe" esa moto así como asi, comodisima de asiento y suspensiones, y suficientemente pequeña y endurera para atreverte con todo (mi amigo la ha estado utilizando durante años en enduro cañero todos los domingos por Gordexola), nada que ver con una 690, mucho mas pequeña, manejable y ligera, y encima aguanta carros y carretas (arranca siempre a la primera y nunca te deja tirado, ni parece que sea una yamaha), mantenimiento y cambio de aceite cuando te acuerdes, en fin, dura pero dura dura.

Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.

Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Ideales para paseos, el día a día o trayectos cortos, pero en mi opinión demasiado "pequeñas" y tranquilas para un uso trail de cierta altura.

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Eso temo.
Ya me pareció poca cosa la DRZ400........

Supongo que el problema es que una vez te acostumbras a llevar algo grande, luego cuesta ir en algo pequeño, mas allá de un paseo de vez en cuando, que es lo que hago con mi vieja Montesa

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

Yo salgo habitualmente con una WR250R (las otras no las conozco apenas), para mi es una moto muy muy seria, vale que es una 250 pero estira hasta 10.000 rpm y no veas como se "cabrea" si le exiges, de verdad que no se de mucha gente en el campo que "se acabe" esa moto así como asi, comodisima de asiento y suspensiones, y suficientemente pequeña y endurera para atreverte con todo (mi amigo la ha estado utilizando durante años en enduro cañero todos los domingos por Gordexola), nada que ver con una 690, mucho mas pequeña, manejable y ligera, y encima aguanta carros y carretas (arranca siempre a la primera y nunca te deja tirado, ni parece que sea una yamaha), mantenimiento y cambio de aceite cuando te acuerdes, en fin, dura pero dura dura.

Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.

Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.

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Pero mejor una WR450, ¿no?
Lo digo por que hay mas y el precio es el mismo o incluso menos.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Pero mejor una WR450, ¿no?
Lo digo por que hay mas y el precio es el mismo o incluso menos.

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La WR450 mejor si haces enduro de verdad, o sea, si vas a hacer saltos, escalones, cortafuegos y pedragales a toda pastilla, trialeras chungas etc.

Para excursiones y enduro light mejor la WR250, tiene un desarrollo en 6ª larguisimo, mantenimiento ni comparar, mucho mas cómoda en cualquier situación, incluso apostaria que tracciona mejor en situaciones complicadas, evidentemente no puedes pedir que corra lo mismo.

Lo de la cotización es porque la WR250R se vendieron pocas, unos pocos años y la gente sabe que es una moto excepcional. Cuando sale una con pocos kms dura horas. Mi amigo está intentando conseguir otra lo más moderna y poco usada posible.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Hace tiempo que no pruebo una 990 y miedo me da hacerlo, por que ya se como puede acabar la cosa.
La GS800 que probé me gustó, pero ciertamente no tiene el caracter de la 990

Quizas ese sea el camino, ahora cambiar la 690 por una 800, para luego ir a por una 990.
No hace mucho en este foro se vendió una 990 R, la de 115 cv, seguro que alguno lo recuerda
Madre del amor hermoso, que tentación, lástima que se me escapaba mucho de precio.

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Teniendo la AT en casa, y con idea de mantenerla, yo iría de cabeza a la 990, se complementan mejor.

La de 115 cvs bien pero ojo, no todo es bueno, la normal tiene más bajos.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

Si por uso trail de cierta altura entiendes viajes con mucha carga o compañia pues si, en otro caso si predomina el off road, para mi la moto va sobrada.....

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Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.

Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

Creo que es una moto injustamente tratada. Yo he estado a punto este verano de vender mi 400 y cogerme una, me parece la moto ideal para muchisima gente que hacemos excursiones, enduro light etc.

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Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.

¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Eso temo. Ya me pareció poca cosa la DRZ400.....

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Hace tiempo que dije en este foro que la DRZ400 con 100 cc más, 15 CV más, una sexta velocidad y mejorando la horquilla y frenos sería ideal. Alguien me dijo: "Tu moto existe y se llama KTM690 Enduro". Cuanta razón tenía.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.

Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.


Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.

¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.

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Para dunas desde luego que no vale, pero hasta una 400 empieza a ir justa ahí.

Salidas "sabaderas" de todo el dia, viajes de varios días, rutas por los Monegros, lo hemos hecho y los hacemos habitualmente con esa moto y ademàs enduros de todas las cilindradas, y le tiene que dar mas al mango pero lo hace igual, además consumiendo la que menos.

Quizás tu terreno sea mas abierto y pistero, aqui no hay muchas pistas para ir a gas donde una 450 deje atrás a una 250 tan facilmente.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Y no tanta altura. Yo voy todos los años a Marruecos y las 250 4T no pueden seguir el ritmo, y cuando llega la arena se quedan clavadas por falta de potencia. Por mucho que el video que puso por aquí un preparador diga lo contrario. Luego suelo hacer dos o tres Monegros, un par o tres Andorradas y muchas salidas sabaderas de todo el día a buen ritmo. Definitivamente, no me sirve para este menester.

Mi compi habitual tiene una WR290F y tiene que renunciar a muchas salidas por "falta de moto". Ya tuve una CRF250X y sé de que hablo.


Pues creo que te habrías arrepentido. Una EXC400 da mucho más juego que estas dos y medio. Aparte que el motor 400 (de base 450) es de lo más robusto que ha sacado KTM en muchos años.

¡Ojo! no quiero desmerecer estos magníficos modelos, robustos, económicos de adquirir, de mantener y en consumo, pero tiene bien definido "su" terreno y "su" tipo de usuario.


Hace tiempo que dije en este foro que la DRZ400 con 100 cc más, 15 CV más, una sexta velocidad y mejorando la horquilla y frenos sería ideal. Alguien me dijo: "Tu moto existe y se llama KTM690 Enduro". Cuanta razón tenía.

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Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.

Este año, he tenido oportunidad de hablar con Patrick Trahan de su CRF250L Rally de veintipocos caballos en el Merzouga Rally. Cuanto le dije que este año había notado la arena de Erg Chebbi más blanda de lo normal me preguntó que moto llevaba, una 640 le contesté, y estuvo al menos dos minutos descojonándose.
En el momento me sentó mal, hasta que al día siguiente le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.
Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.
Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.

Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.



https://www.facebook.com/crf250lrall...5791196256494/

Cita:

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Iniciado por SergioTrail

Luego la 690, las del 2012 up ya parecen más fiables, las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia, la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia, pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco, y el asiento insufrible, creo que las de ahora ya son más cómodos.

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Yo dudé muchísimo antes de comprar la KTM690, pues durante un par de años tuve una DRZ400S con algo de preparación que dejó el listón muy alto, y por otro lado leía "cosas" de la Kati que acrecentaban aún más mi inseguridad. Así que le pedí a compañeros que me la dejaran probar, y me explicaran como les "había salido". Las pruebas fueron geniales y me convencieron, y ninguno de los tres habían sufridos problemas reseñables. Después de trece meses y casi 15.000 km no puedo estar más satisfecho.

El selector de curvas de potencia lo puse en la posición full nada más sacarla de la caja y así se ha quedado, es algo que no se toca. No creo que sea cutre, sólo es sencillo, no hace falta más.

El asiento, al menos en el modelo 14' no es para nada incómodo, hago tiradas muy largas y no se sufre en él. Aunque no supera al asiento que me hicieron para la DRZ con gel y viscolástica y esanchado en la parte trasera de las posaderas que era extraordinariamente cómodo, sobretodo se notaba con el paso de las horas.

Cita:

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Iniciado por transalacant

....le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.

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He visitado la página y lo único que he encontrado es que en cada etapa perdía hora y media, acabando el tercero o cuarto por la cola. Y lo veo normal, por nivel que tenga con una 250 no se puede hacer más. No sé de que coño se reía.

Cita:

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Iniciado por transalacant

Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.

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Por mucho talento que tengas, con una 250 no se puede hacer un buen papel en Merzouga.

Cita:

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Iniciado por transalacant

Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.

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Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo. El peso afecta mucho más que la potencia. Los CV's nunca sobran, los Kg, sí.

Cita:

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Iniciado por transalacant

Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.

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Ese fotovideo no muestra nada, sólo se le ve pasando a otro piloto que se ha enganchado. No se puede comparar la efectividad de una 450 vs 250 como parece querer dar a entender.

Cita:

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Iniciado por SergioTrail

Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.

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¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........

....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.

Cita:

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Iniciado por barbo7

¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........

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Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.

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Me parece que no,anda que no corria mas mi wr450,y las dos de 5 machas.
De serie la e saca 40 y la s 36.
Lo que pasa que la e sale con un desarrollo cortísimo(también en la caja de cambios)y parece que tiene mas cv.

La WR de acero? nos ha jodío, es que eso es una mala bestia, tiene 55 caballos.

Yo me refería a las 450 mas o menos modernas, que andan por 50 caballos o menos. La mía (400) tiene 43, y comparada con la DRZ-E anda bastante menos.

Cita:

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Iniciado por barbo7

¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........

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Cita:

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Iniciado por betitou

Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.

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A la "S" le marcan 40 CV pero en realidad eran/son 36 u pico. Justilla.

A la "E" creo que le daban 47 CV, pero se quedaba en los 40 redondos reales. Lo que no está mal del todo.

Los japos siempre han exagerado las potencias y rebajado los pesos máximos.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.

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Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.

Cita:

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Iniciado por Tino.

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Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.

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Ahh vale, yo tambien me he montado en unas y otras pero ahora que lo dices, igual es solo que lo soñe. Gracias por adoctrinarnos con tu sapiencia infinita Tino :asias:

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

Ahh vale, yo tambien me he montado en unas y otras pero ahora que lo dices, igual es solo que lo soñe. Gracias por adoctrinarnos con tu sapiencia infinita Tino :asias:

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Pues si lo has soñado mira de cambiar tu dieta, sobre todo a la cena,que soñar también con motos ya es obsesión...

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Iniciado por barbo7

¿49 cv saca una drz e?será en los papeles porque en el motor........

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Iniciado por JOE VESPINO

....en el motor tambien, la DRZ-E es un tiro, tanto o más como una japonesa o ktm 450, que andan por esas potencias.

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Iniciado por betitou

Correcto. Es la S la que se queda atrás con cerca de 40 cv.

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Iniciado por barbo7

Me parece que no,anda que no corria mas mi wr450,y las dos de 5 machas.
De serie la e saca 40 y la s 36.
Lo que pasa que la e sale con un desarrollo cortísimo(también en la caja de cambios)y parece que tiene mas cv.

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Iniciado por Tino.

A la "S" le marcan 40 CV pero en realidad eran/son 36 u pico. Justilla.

A la "E" creo que le daban 47 CV, pero se quedaba en los 40 redondos reales. Lo que no está mal del todo.

Los japos siempre han exagerado las potencias y rebajado los pesos máximos.

Las KTM450EXC de esa época daban 47/48 CV y sólo hay que montarse en ambas y darse cuenta de la GRAN diferencia que existe de motor. Todo caso la Sussie competía con la WR426 de arranque a patada, que también eran algo más potentes que la DRZ-E.

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Coincido con barbo7 y Tino, una cosa es lo que se podía leer por ahí, otra lo que declaraban en la ficha y otra lo que podías ver en mediciones en banco.
En la ficha de la E (guardo copias), pone 11 kW, lo cual no entiendo como se permite apuntar solo eso, pues claramente es un fraude y equivalen a 15 cv. Luego si es cierto que en revistas y foros, puedes ver que se declaran 49 cv, pero no recuerdo en que revista (a ver si las ordeno de una vez) pude ver que midieron unos 45 cv
En la ficha de la S (SM en mi caso, pero es el mismo motor), pone 29 kW, que son 40 cv y en pruebas de revistas he visto desde 36, hasta 38 cv.
Si mal no recuerdo las diferencias están en los árboles de levas, carburador y escape, aparte del cambio y esto ya cuadra en una diferencia de 8-9 cv, sean declarados o medidos, ahora, que reales, reales, 49 cv en una 400 de calle de esa época (hace ya 15 años!) y con arranque eléctrico, lo veo pelín optimista, cuando creo que las de cross andaban por unos 50-55 cv.

Cita:

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Iniciado por SergioTrail

Yo con la Drz E estoy encantadísimo, no se me queda corta para lo que hago ,siempre hablando de equilibrio , claro, con desarrollo 15/47 puedo ir a 130 sin problemas,la moto estira bastante más (aunque yendo con tacos mejor ir a 110 + - como con todas creo yo) , potencia de 49 cv no está mal tampoco, ya se que tú has tenido ya una y que te voy a contar,y si , lo suyo sería que tuviese una sexta marcha, yo tuve antes la Drz S, y sopesé la 690 antes de pillarme la Drz E , la probé ( modelo 2008), pero me pareció que le faltaba punch, ese punch que te engancha, luego si , una vez aceleras y ya sube de vueltas , parece que corre ya demasiado , y en campo eso no me gustó mucho , noté un motor más trail que endurero,que no quiere decir que eso sea malo.
Luego la 690 , las del 2012 up ya parecen más fiables , las anteriores parecen que dan problemas porculeros. Otra cosa que me mató fue la "ruletilla" esa para cambiar los mapas de potencia , la encontré lamentablemente cutre, no es que tenga importancia , pero parece que delata un poco, podrían habérsela currado un poco , y el asiento insufrible , creo que las de ahora ya son más cómodos.

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Sobre el punch, la 690 anda mas en cualquier circunstancia, también es verdad que los carburadores ofrecen un tacto que no lo tiene la inyección.
Las dos se levantan a golpe de gas, no solo en primera, para mi la principal diferencia es que la 690 le saca unos 15 o 20 cv y eso se nota y mas en motos de casi el mismo peso.
Igual tu probaste la 690 de serie, (que igual que la DRZ400S viene muy tapada de escape, no así la E, que ya viene destapada), pero con akra y mapeado, vaya si tiene punch.

Sobre la velocidad, coincido contigo, muchas veces nos preocupamos del o que anda el motor y no nos fijamos en que gomas llevamos.
Con según que tacos, no vas a ir a mas de 100 por que te los vas a comer en un plis plas y total, para ir a esa velocidad, con 20 cv basta.

No coincido con lo del asiento, el de la DRZ es igual de incómodo, aunque los dos lo son mas que el de cualquier bicicleta y no nos quejamos de ellos.

Sobre la ruleta, como dice Tino no es una cosa con la que ir jugando, pruebas y dejas la que mas te guste.
En mi caso la full, pues prefiero ser yo el que decida cuantos cv quiero, que sobran los kg, no los cv.

Y sobre la fiabilidad, pues es como todo, algunas motos necesitan mas mantenimiento que otras y si no se lo haces, luego vienen los lamentos.

Cita:

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Iniciado por transalacant

Este año, he tenido oportunidad de hablar con Patrick Trahan de su CRF250L Rally de veintipocos caballos en el Merzouga Rally. Cuanto le dije que este año había notado la arena de Erg Chebbi más blanda de lo normal me preguntó que moto llevaba, una 640 le contesté, y estuvo al menos dos minutos descojonándose.
En el momento me sentó mal, hasta que al día siguiente le vi en la etapa de las dunas, siguiendo las KTM 450 oficiales con el triple de potencia. Donde yo no hubiera pasado de la tercera duna, el hizo dos vueltas de 35kms cada una, todos por arena incluyendo dunas gigantes. Se pueden ver sus tiempos en la página del Merzouga Rally.
Con potencia es más fácil, pero no suple el talento.
Si solo quieres divertirte, potencia, pero si buscas efectividad no siempre es la mejor opción.

Os dejo un vídeo con montaje de fotos que Patrick ha puesto en su FB. CRF250L vs CRF450R.



https://www.facebook.com/crf250lrall...5791196256494/

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Para mi los cv nunca sobran, al poco que tengas el suficiente tacto y sentido común para regularlos.
Sin embargo, si es cierto que el peso puede ser decisivo, aunque con los años todos solemos ganar kg, con lo cual, igual es mejor una 450 en un tipo de 80 kg, que una 250 en uno de 100 kg
Evidentemente a igualdad de piloto, como mas ligera sea la moto, mejor, pero hay que ver la proporción.
20 kg en una enduro de 100 kg pueden ser definitivos.
20 kg en una maxi trail de 250, pueden ser inapreciables.

Por que ahora se corre con ligeras 450, no por que los pilotos se enganchen en las dunas y se quejen, si no por normativa, si no el Dakar lo correrían bichos de 4 cilindros con 200 cv y 200 kg.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

Coincido con barbo7 y Tino, una cosa es lo que se podía leer por ahí, otra lo que declaraban en la ficha y otra lo que podías ver en mediciones en banco.
En la ficha de la E (guardo copias), pone 11 kW, lo cual no entiendo como se permite apuntar solo eso, pues claramente es un fraude y equivalen a 15 cv. Luego si es cierto que en revistas y foros, puedes ver que se declaran 49 cv, pero no recuerdo en que revista (a ver si las ordeno de una vez) pude ver que midieron unos 45 cv
En la ficha de la S (SM en mi caso, pero es el mismo motor), pone 29 kW, que son 40 cv y en pruebas de revistas he visto desde 36, hasta 38 cv.
Si mal no recuerdo las diferencias están en los árboles de levas, carburador y escape, aparte del cambio y esto ya cuadra en una diferencia de 8-9 cv, sean declarados o medidos, ahora, que reales, reales, 49 cv en una 400 de calle de esa época (hace ya 15 años!) y con arranque eléctrico, lo veo pelín optimista, cuando creo que las de cross andaban por unos 50-55 cv.

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Yo no tengo ni idea de lo se que lee por ahí, y mucho menos me fiaría de potencias nominales o de las publicadas en revistas, menos aún de las fichas tecnicas que las hacen para homologar la moto con cachivaches en el motor que luego nadie lleva; tampoco de las potencias que salen en webs y revistas, unas veces es la potencia al embrague, otras potencia a la rueda, y las diferencias son notables.

Yo sólo me fio de mi experiencia.

Precisamente la DRZ400E es una moto que "me estudié", alla por el 2010 tenian una nueva en Garcia Motos matriculada, una de las últimas nuevas que se pudieron comprar en España, me dejaron probar una que tenían allí, por ciudad y carretera, un buen rato; saque conclusiones muy claras, y de hecho acabé cogiendo una ktm400, despues de probar casi todas las 450 del mercado. Luego he probado alguna otra y compartido rutas todas esas y con otras, con gente del foro y de fuera del foro. Para mi esta claro, la mas bruta con diferencia es la WR de hierro, despues hay un "pelotón" en la que estaria las 450 modernas junto con la DRZ-E (puede haber diferencias entre ellas que quizas se disfracen por la forma de entrega de potencia, por carburacion, escapes, desarrollos, ruito etc, pero mas o menos ahí andarán)

Y, vamos, me dedico a discutir amigablemente, y no le quito la razón a nadie, y que cada uno opine lo que quiera, siempre y cuando se exprese con un poco de consideracion a la opinión de los demás.

Ottia... aqui hay mas caballos que en el rancho de Bonanza...

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

Yo no tengo ni idea de lo se que lee por ahí, y mucho menos me fiaría de potencias nominales o de las publicadas en revistas, menos aún de las fichas tecnicas que las hacen para homologar la moto con cachivaches en el motor que luego nadie lleva; tampoco de las potencias que salen en webs y revistas, unas veces es la potencia al embrague, otras potencia a la rueda, y las diferencias son notables.

Yo sólo me fio de mi experiencia.

Precisamente la DRZ400E es una moto que "me estudié", alla por el 2010 tenian una nueva en Garcia Motos matriculada, una de las últimas nuevas que se pudieron comprar en España, me dejaron probar una que tenían allí, por ciudad y carretera, un buen rato; saque conclusiones muy claras, y de hecho acabé cogiendo una ktm400, despues de probar casi todas las 450 del mercado. Luego he probado alguna otra y compartido rutas todas esas y con otras, con gente del foro y de fuera del foro. Para mi esta claro, la mas bruta con diferencia es la WR de hierro, despues hay un "pelotón" en la que estaria las 450 modernas junto con la DRZ-E (puede haber diferencias entre ellas que quizas se disfracen por la forma de entrega de potencia, por carburacion, escapes, desarrollos, ruito etc, pero mas o menos ahí andarán)

Y, vamos, me dedico a discutir amigablemente, y no le quito la razón a nadie, y que cada uno opine lo que quiera, siempre y cuando se exprese con un poco de consideracion a la opinión de los demás.

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¿anda lo mismo la DRZ400E, que es de finales del siglo XX, que las 450 mas modernas y con mas cc?
Pregunto, no te lo tomes a mal.

A ver, yo solo me tomo a mal las expresiones despectivas, por lo demás encantado de que me pidan mi humilde opinión.

De las que yo he probado, basicamente lo que había en 2009, 2010, y alguna otra posterior (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección), además este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta; tambien he probado algun rato la yamaha chasis aluminio 450 del Gudari. No te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión despues de ir probandolas, con la referencia de la mia que llevo usando desde hace cinco años, es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.

Si hay me parece que hay diferencia, por arriba, con la 450 chasis acero que me pareció un pepino, la 530 por supuesto; y por abajo con la KTM 400 moderna, con la DRZ-S y cilindradas menores.

El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no lo es todo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la EXC400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia versus DRZ-S) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

A ver, de las que yo he probado (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección ), este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta, tambien he probado la yamaha chasis aluminio 450, no te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.

Si hay diferencia con la 450 chasis acero, la 530, por arriba; y por abajo con la KTM 400 y mas abajo todavia con la DRZ-S y cilindradas menores.

El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no es ttodo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la 400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia DRZ-S versus EXC400) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.

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¿y no puede ser que solo sean sensaciones debido al tacto mas bruto que da un carburador?
Lo digo por que hay motores que parecen andar poco por ser suaves, pero con cifras en la mano, no es así.

Cita:

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Iniciado por gasclassic

¿anda lo mismo la DRZ400E, que es de finales del siglo XX, que las 450 mas modernas y con mas cc?

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Pues diría que no, y te cuento mi experiencia de "esta" moto.

En octubre 2005 me apunté a la Mollet-Andorra del Isern (dos días y más de 600 km) y fui con una DRZ400E que mi mecánico (MotoSprint de Blanes) me prestó porque a mi pequeña CRF250X le estaba haciendo aros y asientos de válvulas. Mi colega DRJoan me acompañó con su DRZ400S. Claramente la "E" era más potente que la "S", pero con desarrollo y no sé si relaciones internas de cambio, mucho más cortas. A la semana siguiente me fui con los colegas del CEB a Chipre a hacer un raid de 8 días de enduro. Las motos eran KTM450EXC 2006 nuevecitas, y a pesar que no me gustó el "tacto" de la Kati, (aunque a todo te acostumbras) eran motos mucho más potentes que la DRZE, con buenos frenos, buenas suspensiones, más estrechitas y más ligeras. A mi modo de ver no son comparables, gana la austriaca en todo.

Hombre, por supuesto, yo jamás firmaría cual es la mas potente (......otra cosa es meter varias motos en un determinado rango, aproximado, que es lo que yo hago)

La inyección no siempre es sinonimo de tacto suave, a veces es al contrario, prueba una KTM 400RC4 y una HSB 390 y verás porque te lo digo (con misma cilindrada y cotas del piston, la de inyección es mas bruta al gas)

Pero el asunto creo q iva de f800gs, desde luego os enrollais mas q mi cuñao!!!!

Cita:

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Iniciado por moly34

Pero el asunto creo q iva de f800gs, desde luego os enrollais mas q mi cuñao!!!!

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Bueno, también estaba la 690 por el medio, que si el peso por aquí, los cv por allá, una cosa lleva a la otra y acabamos hablando de 450.
Por mi, mientras sea de motos, como si hablamos de la Beta Alp 4.0 :lol:
El motor es el de la DR350SE, pero ¿el chasis también?
Lo pregunto por aquello de buscar chuches.
Depósito, escape, etc......

Desdpues de probar mi wr se te movio el DIU, ya te lo han arreglado?
Yo he probado la DRZ y la tuya . Creo que no tienen nada que ver con la WR450 en cuanto a entrega de potencia. Mi humilde opinión, claro

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

A ver, yo solo me tomo a mal las expresiones despectivas, por lo demás encantado de que me pidan mi humilde opinión.

De las que yo he probado, basicamente lo que había en 2009, 2010, y alguna otra posterior (las KTM 450 del 2008 en adelante y el modelo 2012, y tambien HSB 450 inyección), además este verano probé una Kawa 450r que tenian en venta; tambien he probado algun rato la yamaha chasis aluminio 450 del Gudari. No te puedo decir exactamente cual anda más porque no las he probado una detrás de otra, pero la conclusión despues de ir probandolas, con la referencia de la mia que llevo usando desde hace cinco años, es que no hay diferencias importante con una DRZ-E, dudo mucho que dos pilotos con el mismo nivel saquen diferencias relevantes de tiempo con cualquiera de esas motos. Afinando unpoco, quizás la que mas me sorprendio, por lo bruta que es, es la kawa, y las ktm/hsb 450 porque me esperaba más brio, pero influyen demasiados factores.

Si hay me parece que hay diferencia, por arriba, con la 450 chasis acero que me pareció un pepino, la 530 por supuesto; y por abajo con la KTM 400 moderna, con la DRZ-S y cilindradas menores.

El hecho de que tengan unos años mas o menos antigüedad, o un 10 % mas de cilindrada no lo es todo; influyen muchas cosas, para mi especialmente el carácter del motor, carrera corta o larga, que hace que motos que deberían ser similares (por ejemplo la EXC400, RFS o RC4, antes o despues del 2008, mas todavia versus DRZ-S) luego anden de forma tan distinta con potencias nominales parecidas.

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Tened en cuenta la dualidad de la Drz E, mucho mejor que las otras más endureras, y creo que también más fiable ( qué tranquilidad llevar 2 litros en el cárter ), por eso en mi anterior mensaje hablo de "equilibrio".
Y si , entre la Drz S y la Drz E hay diferencias ? , si las hay y más o menos a peso ( jeee) son 9 cv, la entrega de potencia es bastante distinta, he tenido ambas.Yo en mi Drz E tengo un Yoshimura y una centralita procom( permite subir más de vueltas, ya se que puede ser contraproducente), pero joder , la moto tira de huevos.
Y probar potencias de motos de este estilo es muy dificil haciéndolo de forma personal , ya que cada una tiene un desarrollo diferente.
Hostias y os leo y ya no se que pensar , a ver si resulta que la Drz E va a tener 20 cv , (pasar de 49 a 40 cv así en modo barra de bar es cojonudo), y las Wr y las 690 van a ser las que no mienten en ningún CV porque las habéis llevado a un banco de pruebas, aquí cada uno se lleva el agua a su molino. ( Todo esto dicho por mi también desde la barra de un bar con mi cuñao a mi vera) , jaaa.
De todas maneras como Tino dijo por ahí , para mi lo más importante en realidad es el peso de una moto , me encantaría que mi Drz E pesase 100kg, y corriese lo mismo e incluso algo menos , porque yo no me la acabo en campo ni en sueños.

Es que las barras de bar dan mucho juego.
Puedes comer, beber, ligar.........