Saludos, refrescos y reflexiones

Lo de las alzas es muy personal y depende de varias cosas,la altura del que vá encima lo primero,luego no todas las motos son iguales y sus manillares....por ejemplo las ktms los manillares suelen ser mas altos,y según las estatura del piloto pues igual no hace falta alzas.
Luego pues dependerá de lo que hagas,si haces enduro puro y duro,pues igual no hacen falta,pero si haces largos recorridos con mucho rato de pie...pues hombre,tampoco hay que ser un lumbreras para darse cuenta de que la comodidad es muy importante...sobre todo la de la espalda.
Respecto a las fotos de los pros,con motos de rally.....aparte de que en esas motos(o veo mal) o los manillares van bastante altos(no sé si llevan alzas o no)....no me dice nada....absolutamente nada.....esos viven en otro planeta moteril...con respecto al mio.

Cita:

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Iniciado por barbo7

Lo de las alzas es muy personal y depende de varias cosas,la altura del que vá encima lo primero,luego no todas las motos son iguales y sus manillares....por ejemplo las ktms los manillares suelen ser mas altos,y según las estatura del piloto pues igual no hace falta alzas.
Luego pues dependerá de lo que hagas,si haces enduro puro y duro,pues igual no hacen falta,pero si haces largos recorridos con mucho rato de pie...pues hombre,tampoco hay que ser un lumbreras para darse cuenta de que la comodidad es muy importante...sobre todo la de la espalda.
Respecto a las fotos de los pros,con motos de rally.....aparte de que en esas motos(o veo mal) o los manillares van bastante altos(no sé si llevan alzas o no)....no me dice nada....absolutamente nada.....esos viven en otro planeta moteril...con respecto al mio.

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Por supuesto que son de otro mundo barbo7 jeje
Las puse por la postura de conducción. Esas motos nada tienen que ver con el 99% de las que utilizamos los simples mortales. Ni sus velocidades, ni nada jajajajaja

Al inclinar el piloto en la curva y desplazar ligeramente el cuerpo hace que el centro de gravedad se desplace un poco hacia donde él está y también así contrarrestar el momento angular o momento cinético.
Es lo que tiene ver Discovery Channel.

:birra:

Pues creo que estas equivocado. Cuando vas sentado el peso del piloto se ejerce a mayor altura (el asiento ). Cuando conduces de pie todo el peso de tu cuerpo se ejerce en las estriberas, bajando el centro de gravedad. Ademas de ayudarte con las piernas el reparto de pesos a derecha o izda y ayudando con tus piernas a absorber las irregularidades del terreno, haciendo de amortiguación y conjunto de todo ello facilitando o mejorando el paso de obstáculos.

Cita:

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Iniciado por luismi07

Pues creo que estas equivocado. Cuando vas sentado el peso del piloto se ejerce a mayor altura (el asiento ). Cuando conduces de pie todo el peso de tu cuerpo se ejerce en las estriberas, bajando el centro de gravedad. Ademas de ayudarte con las piernas el reparto de pesos a derecha o izda y ayudando con tus piernas a absorber las irregularidades del terreno, haciendo de amortiguación y conjunto de todo ello facilitando o mejorando el paso de obstáculos.

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Perdón Luismi07, se me olvidó decir que el ejemplo era en un circuito yuna moto de carretera.
Se me fué la cabeza al limbo.

Cita:

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Iniciado por luismi07

Pues creo que estas equivocado. Cuando vas sentado el peso del piloto se ejerce a mayor altura (el asiento ). Cuando conduces de pie todo el peso de tu cuerpo se ejerce en las estriberas, bajando el centro de gravedad. Ademas de ayudarte con las piernas el reparto de pesos a derecha o izda y ayudando con tus piernas a absorber las irregularidades del terreno, haciendo de amortiguación y conjunto de todo ello facilitando o mejorando el paso de obstáculos.

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Lo del centro de gravedad si vas de pie, sinceramente no sé donde estará exactamente, en lo demás coincido contigo.

:birra:

Veo por aquí afirmaciones cuando menos "demasiado tajantes" saliendo al paso con fotos de posturas de pilotos top, pero creo que ninguno somos pilotos profesionales, ni rodamos a esas velocidades. La morfología humana no es una ciencia exacta. La gente, con igual talla, tienen diferente longitud de piernas, o el tronco más corto o los brazos más largos, y por ende la posición de conducción en moto no iba a ser menos. No vale decir que si no eres un Knigth no necesitas alzas. Si tienes los brazos cortos como Stoichkov o el actor Tchéky Karyo puedes llegar a necesitar un manillar de quad.

En los 80' llevé un equipo ciclista de juveniles y amateurs. Los que seáis aficionados a los pedales (ciclismo de carretera) sabréis que chicos de talla semejante llevan bicicletas bien distintas, variando el tubo vertical, la altura de la tija sillín, el avance de éste, la altura de potencia y longitud de la misma...

Actualmente en mi club tengo a una veintena de chicos que participan en competiciones de enduro, y van muy rápidos, y otros cincuenta que son practicantes habituales. Deberíais ver las diferencias que hay. Tíos bajos por alzas enormes; otros muy altos con los manillares planos, aunque también los hay con alzas; manetas horizontales y otras casi verticales; palancas de cambio y freno muy bajas, otras altas...

Un par de fotos propias de ejemplo.

Estos son Kike (KTM530) y Cesc (DRZ400S) rodábamos por el lago Iriki a unos 80/90 Km/h. Kike es un experimentado endurero de 185 cm de altura. Lleva el manillar completamente plano, cuerpo encorvado y hacia atrás, rodillas flexionadas, brazos estirados.

Cesc, rodador incansable, mide 1'72m y gasta el manillar Renthal Dakar, el más alto de la gama. Pilota erguido cargando peso sobre el tren delantero, ligeramente el tronco inclinado hacia delante, piernas rígidas, brazos flexionados. Ambos son capaces de rodas en esa postura durante muchos kilómetros.
https://lh3.googleusercontent.com/AV...=w1149-h643-no

En cambio yo, con 1'76 m creo que voy en postura intermedia de los dos. Utilizo unas alzas altas (viene a ser lo mismo que un manillar tipo rally) posición centrada, piernas y brazos ligeramente flexionados, tronco un poco adelantado... Si no llevara las alzas, no podría pilotar de pie más que tres o cuatro minutos, pues se me cargan los tríceps y tengo que levantar mucho la cabeza, lo que me produce dolor de "pescuezo".
https://lh3.googleusercontent.com/_S...=w1005-h643-no

Es cierto que con un manillar plano, en teoría, se rueda más rápido en una crono, pero no me dedico a eso. Gracias a los cambios y adaptaciones que vamos haciendo en nuestras motos podemos rodar durante horas y horas minimizando el cansancio. Y felicito a aquellos que con los ajustes de serie encuentran su posición ideal, pero hay otros estamos un poco mal hechos. :lol: :lol: :lol:

Como dijo Jack "vamos por partes" primero luismi07 :lol:

Cita:

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Iniciado por luismi07

Pues creo que estas equivocado. Cuando vas sentado el peso del piloto se ejerce a mayor altura (el asiento ). Cuando conduces de pie todo el peso de tu cuerpo se ejerce en las estriberas, bajando el centro de gravedad. Ademas de ayudarte con las piernas el reparto de pesos a derecha o izda y ayudando con tus piernas a absorber las irregularidades del terreno, haciendo de amortiguación y conjunto de todo ello facilitando o mejorando el paso de obstáculos.

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Seguramente que esté equivocado, no digo que no. Solo pienso con los datos que me enseñaron en la escuela y a veces la física es caprichosa y yo no tengo todos los conocimientos del mundo, eso está claro.

Cita:

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Iniciado por luismi07

Además de ayudarte con las piernas el reparto de pesos a derecha o izda y ayudando con tus piernas a absorber las irregularidades del terreno, haciendo de amortiguación y conjunto de todo ello facilitando o mejorando el paso de obstáculos.

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En esto estoy de acuerdo contigo. No se puede negar la evidencia.

Cita:

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Iniciado por luismi07

Cuando vas sentado el peso del piloto se ejerce a mayor altura (el asiento ). Cuando conduces de pie todo el peso de tu cuerpo se ejerce en las estriberas, bajando el centro de gravedad.

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En esto, lo siento, pero tengo otra opinión al respecto.

He escrito un montón y lo he borrado porque no dejaba de ser farragoso.
Si te apetece mira este video sobre el calculo del centro de gravedad, dura 2:21 nada más.
En las fotos donde se define el centro de gravedad en cada posición este está marcado en azul, lo verás mejor si haces pausa.

Foto 1ª posición, minuto 1:27 y el centro de gravedad está a la altura de 100
Foto 2ª posición, minuto 2:04 y el centro de gravedad esta a la altura entre 50 y 60

https://www.youtube.com/watch?v=uoneNpuApXQ


Este otro video que dura menos de tres minutos, casi al final comenta lo mismo que yo.
https://www.youtube.com/watch?v=5PzuVDx-eB4

De verdad, lo prometo, no tengo ninguna necesidad de tener razón.
Solo comparto la información que tengo por si puede ser útil y para rectificar aquello en mi en lo que pueda estar yo mismo equivocado.
Solo eso, de verdad.

Un saludo luismi07

Edito porque se me había olvidado poner el primer enlace, lo siento, ya está.

Ahora le toca a Tino :lol:

Antes de nada agradecerte la aportación que nos has regalado con ese post, que no es que me haya gustado, me ha chiflado, es estupendo, de verdad, felicidades.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Veo por aquí afirmaciones cuando menos "demasiado tajantes" saliendo al paso con fotos de posturas de pilotos top.......

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Como esto creo que va por mi, porque he sido el único que ha puesto esas fotos :lol:...... te comento.
Son fotos para mostrar de alguna manera los errores que yo cometo en la mía y ver la diferencia con quien de verdad sabe de ello.
No tiene ninguna pretensión aleccionadora, en absoluto.

Repito aquí, igual que en el post anterior que 1º no tengo ninguna necesidad de tener razón, 2º no puedo dar afirmaciones tajantes cuando ya lo he dicho por activa y por pasiva que no tengo ni idea y que estoy aprendiendo y 3º que si a pesar de mis esfuerzos porque se me entienda para no confundir a nadie, estoy dando una impresión de pretenciosidad, la solución es sencilla, me aparto y muerto el perro se acabó la rabia. :lol:

un saludo Tino

Cita:

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Iniciado por Tino.

Veo por aquí afirmaciones cuando menos "demasiado tajantes" saliendo al paso con fotos de posturas de pilotos top, pero creo que ninguno somos pilotos profesionales, ni rodamos a esas velocidades. La morfología humana no es una ciencia exacta. La gente, con igual talla, tienen diferente longitud de piernas, o el tronco más corto o los brazos más largos, y por ende la posición de conducción en moto no iba a ser menos. No vale decir que si no eres un Knigth no necesitas alzas. Si tienes los brazos cortos como Stoichkov o el actor Tchéky Karyo puedes llegar a necesitar un manillar de quad.

En los 80' llevé un equipo ciclista de juveniles y amateurs. Los que seáis aficionados a los pedales (ciclismo de carretera) sabréis que chicos de talla semejante llevan bicicletas bien distintas, variando el tubo vertical, la altura de la tija sillín, el avance de éste, la altura de potencia y longitud de la misma...

Actualmente en mi club tengo a una veintena de chicos que participan en competiciones de enduro, y van muy rápidos, y otros cincuenta que son practicantes habituales. Deberíais ver las diferencias que hay. Tíos bajos por alzas enormes; otros muy altos con los manillares planos, aunque también los hay con alzas; manetas horizontales y otras casi verticales; palancas de cambio y freno muy bajas, otras altas...

Un par de fotos propias de ejemplo.

Estos son Kike (KTM530) y Cesc (DRZ400S) rodábamos por el lago Iriki a unos 80/90 Km/h. Kike es un experimentado endurero de 185 cm de altura. Lleva el manillar completamente plano, cuerpo encorvado y hacia atrás, rodillas flexionadas, brazos estirados.

Cesc, rodador incansable, mide 1'72m y gasta el manillar Renthal Dakar, el más alto de la gama. Pilota erguido cargando peso sobre el tren delantero, ligeramente el tronco inclinado hacia delante, piernas rígidas, brazos flexionados. Ambos son capaces de rodas en esa postura durante muchos kilómetros.
https://lh3.googleusercontent.com/AV...=w1149-h643-no

En cambio yo, con 1'76 m creo que voy en postura intermedia de los dos. Utilizo unas alzas altas (viene a ser lo mismo que un manillar tipo rally) posición centrada, piernas y brazos ligeramente flexionados, tronco un poco adelantado... Si no llevara las alzas, no podría pilotar de pie más que tres o cuatro minutos, pues se me cargan los tríceps y tengo que levantar mucho la cabeza, lo que me produce dolor de "pescuezo".
https://lh3.googleusercontent.com/_S...=w1005-h643-no

Es cierto que con un manillar plano, en teoría, se rueda más rápido en una crono, pero no me dedico a eso. Gracias a los cambios y adaptaciones que vamos haciendo en nuestras motos podemos rodar durante horas y horas minimizando el cansancio. Y felicito a aquellos que con los ajustes de serie encuentran su posición ideal, pero hay otros estamos un poco mal hechos. :lol: :lol: :lol:

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Cita:

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Iniciado por luismi07

Solo un inciso de parte de uno de esos iluminados, que recomendamos cosas raras.

Cuando te pones de pie todo tu peso lo echas en los estribos con lo cual bajas el centro de gravedad, de ahí que se maneje mejor, no lo subes como algunos han dicho.

En cuanto a las alzas, yo soy bajito, pero me incomodaba el manillar tan bajo, simplemente por comodidad lo he subido un poco con las alzas. Claro que los pro nos adaptamos a cualquier cosa y nos da igual la montura o las condiciones de conducción.:abuelocuidado:

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Tu no eres iluminado Luismi, tu eres la luz!!

solo discrepo en lo del centro de gravedad, la altura del centro de gravedad creo que es donde está el peso, no donde se apoya, al menos asi lo entiendo yo (que por otro lado soy un e-cenutrio de letras) asi que si hay por aqui algun fisico cuantico o ingeniero nuclear que nos ilumine con su sapiencia

Yo solo quiero agradecer las intervenciones en este post.
Aparte de que soy un novato total, aunque tenga años de experiencia en carretera y circuito, la verdad es que no consigo encontrarme cómodo cuando voy de pie encima de la moto. Añado a que soy muy alto y corpulento.

Primero va la física, y es que si te pones de pie el centro de gravedad sube si o si. Otra cosa es que apliquemos en los estribos más fuerza con nuestro peso, lo que añadido a que está más alto el centro de gravedad, esto quiere decir mayor palanca y eso es lo que facilita que se mueva o controle la moto con más facilidad. Al final todas las fuerzas se aplican sobre centro de gravedad, y eso de dadme un punto de apoyo y moveré el mundo...

Poco mas puedo aportar aparte de que con lo que vais indicando en este post me ayude a encontrar la forma de ir cómodo de pie y con el control de la bestia.

Muchas gracias

Cita:

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Iniciado por Eremita

Como esto creo que va por mi, porque he sido el único que ha puesto esas fotos :lol:......

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No hombre, no. Lo de las fotos son la respuesta. Tú no has hecho afirmaciones tajantes. Me explico fatal.

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Iniciado por Tino.

No hombre, no. Lo de las fotos son la respuesta. Tú no has hecho afirmaciones tajantes. Me explico fatal.

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Es que no me apetece crear confusiones que puedan causar problemas a otros, estoy para aprender :D
Un saludo Tino

Cita:

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Iniciado por Tino.

Veo por aquí afirmaciones cuando menos "demasiado tajantes" saliendo al paso con fotos de posturas de pilotos top, pero creo que ninguno somos pilotos profesionales, ni rodamos a esas velocidades. La morfología humana no es una ciencia exacta. ..

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Si lo dices por mi, no pretendo sentar catedra (que además en este tema está sentado desde hace decadas aunque alguno se entere ahora) solo intento evitar que un novato cometa el error de poner unas alzas o un manillar alto en la creencia de que el manillar tiene que estar a la altura de las manos para ir recto sobre las estriberas.

Tampoco tiene nada que ver con la morfologia, manillar bajo mas control de la moto, manillar alto mas comodidad, seas bajito, alto, gordo o flaco, tengas 20 o 75 años, como lo prueba tu propia foto en la que el piloto mas alto curiosamente es el que lleva el manillar mas plano (prueba evidente de que el tio tiene aguante, todo lo demas va en su contra). No conozco a nadie que vaya realmente comodo de pie encima de una moto, se trata de que cada uno busque el compromiso entre comodidad y efectividad, en función de sus circunstancias: aguante, altura, tipo de uso, tipo de rutas.

Lo que tiene que hacer es kms, muchos kms, ir viendo sensaciones, si va a ir mucho tiempo de pies -en una transalp, lo dudo- ya verá hasta que punto aguanta y lo que realmente necesita.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

No conozco a nadie que vaya realmente comodo de pie encima de una moto....

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Pero no hay más remedio que ir ¿no? :lol:

Aunque no paro de ver “palanganas” que hacen todo el campo bacheado sin despegar el culo del asiento, y luego llega la carretera o la travesía de un pueblo y se ponen de pie; no sé si para impresionar o para que veamos lo buenos que se creen que son.

Cita:

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Iniciado por JOE VESPINO

...se trata de que cada uno busque el compromiso entre comodidad y efectividad, en función de sus circunstancias: aguante, altura, tipo de uso, tipo de rutas.

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Y entonces... ¿no estamos hablando de eso? de encontrar la posturita...:ole: pero ciertamente Eremita tendría que rodar primero con la moto antes de decidir subir el manillar.

Cita:

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Iniciado por Tino.

Pero no hay más remedio que ir ¿no? :lol:

Aunque no paro de ver “palanganas” que hacen todo el campo bacheado sin despegar el culo del asiento, y luego llega la carretera o la travesía de un pueblo y se ponen de pie; no sé si para impresionar o para que veamos lo buenos que se creen que son.


Y entonces... ¿no estamos hablando de eso? de encontrar la posturita...:ole: pero ciertamente Eremita tendría que rodar primero con la moto antes de decidir subir el manillar.

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El ir casi todo el rato sentado no creo que sea " malo" dependera de la comodidad y sensaciones, habia un campeon del mundo de enduro que iba casi siempre sentado, ...porque le daba la gana y se sentia mejor.

Yo hay dias que voy casi todo el camino sentado, y no voy mas lento que cuando voy de pie, y me levanto solo para ver mejor o para superar unos baches sin que me reviente la espalda. Tambien tengo que decir que voy con la preciada Tenere 600 Z del 88, (Suspe mejoradas ligeramente) que ya sabemos todo es la mejor trail que se ha construido nunca, ...ahi lo dejo.

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Iniciado por Tino.

Y entonces... ¿no estamos hablando de eso? de encontrar la posturita...:ole: pero ciertamente Eremita tendría que rodar primero con la moto antes de decidir subir el manillar.

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Esa es la cuestión :lol: tengo que rodar :lol: hasta ese momento todo son suposiciones, no discutáis por ellas :lol: :lol: :lol:

Os he puesto las fotos para resolver dudas que tenía y que ya las habéis solucionado con creces.

Nada de alzas y como muuuucho (tirando de largo) se puede cambiar el manillar y por supuesto el cableado.
Lo del cableado lo voy a hacer cambie el manillar o no, para mi tranquilidad.

Pero hasta que no ruede con ella unos cuantos (muchos) kilómetros no sabre a ciencia cierta que es lo que necesito.

Si os fijáis, estáis de acuerdo en todo, con palabras diferentes, pero las mismas conclusiones. Lo principal, que el café con leche ya esta inventado y que esto es algo personal de cada piloto con su moto. Y no hay más.
Que lo de los demás se puede mirar como referencia a que hay cosas que se pueden modificar y cosas que no, pero como ir probando uno mismo sobre su propia moto, no va a haber nada.

JOE VESPINO lo ha dicho, el tema de ir de pie (por lo que yo he podido leer desde hace tiempo) ya está más que resuelto y las técnicas más que demostradas. Y Tino con su estupendo post (y otros comentarios) ha demostrado lo personal que puede llegar a ser la forma de conducción de cada uno. (Opinión personal es que ese post es irrebatible)

De verdad, que la información que habéis aportado es impresionante y magnifica y que intentar buscarle cinco pies al gato me parece de un derroche de esfuerzo que no va a dar mejor información de la que ya se ha dado.

A ver que me dicen el martes, y digan lo que me digan voy a llevar la moto al taller. Si me dicen que tengo que esperar seis meses más, daré las gracias, me encomendaré a la Santina y sacaré la moto igualmente.

Lo primero a hacer serán revisión de las suspensiones y adaptarlas a mi peso. Revisión de líquidos y cambio de cableado y de la que se hace, adelantaré el manillar unos 3 cm.
Y luego a rodar coñe, que es lo que me hace falta. La primera ruta a casa Dios, literalmente, porque me apetece que la primera sea a Covadonga por el interior.

No soy de dar jabón, en absoluto.
Sois unos cracks y contar con vosotros y vuestras opiniones es un regalo estupendo que solo se puede agradecer.

Gracias, un abrazo

Comentando un poco lo anterior y dando por sentado que ca uno es ca uno y ca dos una piragua:

Estoy my de acuerdo tanto en parte de las opiniones de Tino, como de Joseba, pero habría que comentarlas: un ejemplo de lo que estamos hablando es que yo, en mis dos motos, llevo dos manillares bastante diferentes:
En la de enduro llevo uno similar al de origen (KTM) pero un poco más alto: postura tirada hacia delante y brazos muy abiertos, similar a la foto que ponía Joe (aunque en mi caso, es como si pilotara una patata jjjjjjjj). esta postura me permite ir mas al ataque y controlar mejor la moto, aunque me canse más.

En la trail, en cambio, llevo un manillar un poco más alto y menos abierto (mas abierto que los de serie, eso si) que me permite una postura muy cómoda al ir de pié (no tieso) durante mucho rato, ya que a veces hacemos tiradas de 10-12h y con un manillar más bajo y abierto o más bajo y cerrado terminas con las cervicales hechas polvo.
De todas maneras, prefiero mil veces uno abierto tipo SX, que uno que al ir de pié te deje las manos bajas y hacia atrás, que encima te dará peor control. Para solucionar eso (manillares de trails asfálticas), hay que "volcar" el manillar hacia adelante para que suban las puntas, pero entonces el manillar acaba yendo por delante de la horquilla y afecta a la conducción de la manera que ya han explicado los compañeros.


Aún así, hay gente que se sube a una moto recién sacada de un vertedero y tiene que ir esperando al resto todo el día....

Por si se vale a alguien de referencia yo monto un Protaper Contour KX high...es alto pero cómodo y no hace falta alzas ...mido 1.82+-...

Cita:

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Iniciado por Trencaterros

Comentando un poco lo anterior y dando por sentado que ca uno es ca uno y ca dos una piragua:

Estoy my de acuerdo tanto en parte de las opiniones de Tino, como de Joseba, pero habría que comentarlas: un ejemplo de lo que estamos hablando es que yo, en mis dos motos, llevo dos manillares bastante diferentes:
En la de enduro llevo uno similar al de origen (KTM) pero un poco más alto: postura tirada hacia delante y brazos muy abiertos, similar a la foto que ponía Joe (aunque en mi caso, es como si pilotara una patata jjjjjjjj). esta postura me permite ir mas al ataque y controlar mejor la moto, aunque me canse más.

En la trail, en cambio, llevo un manillar un poco más alto y menos abierto (mas abierto que los de serie, eso si) que me permite una postura muy cómoda al ir de pié (no tieso) durante mucho rato, ya que a veces hacemos tiradas de 10-12h y con un manillar más bajo y abierto o más bajo y cerrado terminas con las cervicales hechas polvo.
De todas maneras, prefiero mil veces uno abierto tipo SX, que uno que al ir de pié te deje las manos bajas y hacia atrás, que encima te dará peor control. Para solucionar eso (manillares de trails asfálticas), hay que "volcar" el manillar hacia adelante para que suban las puntas, pero entonces el manillar acaba yendo por delante de la horquilla y afecta a la conducción de la manera que ya han explicado los compañeros.


Aún así, hay gente que se sube a una moto recién sacada de un vertedero y tiene que ir esperando al resto todo el día....

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Muchas gracias Trencaterros.
Al final es lo de siempre, hay personas con un don natural :lol:

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Iniciado por 21w

Por si se vale a alguien de referencia yo monto un Protaper Contour KX high...es alto pero cómodo y no hace falta alzas ...mido 1.82+-...

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Muchas gracias 21w

Viendo esto, luego buscaré las medida para compararlo con el RENTHAL, la ITV y esas cosas jejejejeje

https://www.hondagrom.net/forums/att...256.670185.jpg

Cita:

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Iniciado por Manuelcho

El ir casi todo el rato sentado no creo que sea "malo" dependera de la comodidad y sensaciones....

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Pues claro que no, cada uno pilota como le va mejor.

Hablaba de una raza de "globeros" incorporados a este mundo y que hacen lo que he dicho al cruzar pueblos. :jorl:

Cita:

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Iniciado por Manuelcho

...voy con la preciada Tenere 600 Z del 88, (Suspe mejoradas ligeramente) que ya sabemos todo es la mejor trail que se ha construido nunca, ...ahi lo dejo.

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Cuidao que los seisnoventeros somos muy sensibles... :descohone:

Acabo de ir a por el casco y he planteado el cambio de cables para lo del manillar.

Recibí muecas de "no se yo eso" :lol: no por nada, sino por que aparecieran más largas de las que vienen de la casa.
Por lo poco que se hasta ahora los cables de origen (al menos el del embrague) tiene 98cm y he visto (mirando muy por alto) que alguien en la suya a puesto unos de 120cm. Eso me da esperanzas.

Si me dijeron que ellos pedían directamente a la casa, con lo cual si yo los encontraba por mi cuenta, pues a instalarlos y carretera.
Otro frente de investigación abierto.
Si está claro, el que se aburra en esta vida es porque quiere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

El protaper Contour KX high es de formas muy similares al Renthal RC High, pero unos 12mm más bajo.

Cita:

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Iniciado por Trencaterros

El protaper Contour KX high es de formas muy similares al Renthal RC High, pero unos 12mm más bajo.

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Gracias por el dato Trencaterros, entonces mantendré el Renthal en la lista.

He ido ha revisar el tema de los estribos porque algo no me acababa de cuadrar y apareció lo que era...... las defensas.

Como se ve en la foto, la distancia ahora mismo de la palanca de cambio a la defensa queda justa, de hecho alguna que otra vez toco con la puntera del playero en ella.
Las botas son más grandes que los playeros.

Si bajo el estribo lo que tenía pensado (entre dos y dos centímetros y medio), he de bajar tanto la palanca del freno como la del cambio, y aunque las de las marchas solo la baje un centímetro (o 1.5cm) toparé con más facilidad con las defensas y será muy incómodo.

¿Solución que veo? Habrá que gastarse los 99€ que valen los SW-MOTECH....... cachis :cry: no mola :cry:

He buscado las medidas de la zona de pisada de esos estribos pero no la encuentro. Como se que algunos los lleváis puestos, si tuvierais esas medidas y me las dijerais os estaría agradecido, ya que por las fotos que he visto me da la sensación de que son más cortas que las originales que llevo puestas que tienen 9cm.

Muchas gracias.



http://i349.photobucket.com/albums/q...psroycyviy.jpg

Cita:

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Iniciado por Eremita

Como se ve en la foto, la distancia ahora mismo de la palanca de cambio a la defensa queda justa, de hecho alguna que otra vez toco con la puntera del playero en ella.
Las botas son más grandes que los playeros.

Si bajo el estribo lo que tenía pensado (entre dos y dos centímetros y medio), he de bajar tanto la palanca del freno como la del cambio, y aunque las de las marchas solo la baje un centímetro (o 1.5cm) toparé con más facilidad con las defensas y será muy incómodo.

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¿Seguro que necesitas bajar los estribos?

Si mides 2 metros estaría justificado, pero hay demasiadas cosas que tocar y la "cosa" no suele acabar demasiado bien (salvo excepciones).

Cita:

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Iniciado por Tino.

¿Seguro que necesitas bajar los estribos?

Si mides 2 metros estaría justificado, pero hay demasiadas cosas que tocar y la "cosa" no suele acabar demasiado bien (salvo excepciones).

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+1

Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk

Cita:

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Iniciado por Eremita

He ido ha revisar el tema de los estribos porque algo no me acababa de cuadrar y apareció lo que era...... las defensas.

Como se ve en la foto, la distancia ahora mismo de la palanca de cambio a la defensa queda justa, de hecho alguna que otra vez toco con la puntera del playero en ella.
Las botas son más grandes que los playeros.

Si bajo el estribo lo que tenía pensado (entre dos y dos centímetros y medio), he de bajar tanto la palanca del freno como la del cambio, y aunque las de las marchas solo la baje un centímetro (o 1.5cm) toparé con más facilidad con las defensas y será muy incómodo.

¿Solución que veo? Habrá que gastarse los 99€ que valen los SW-MOTECH....... cachis :cry: no mola :cry:

He buscado las medidas de la zona de pisada de esos estribos pero no la encuentro. Como se que algunos los lleváis puestos, si tuvierais esas medidas y me las dijerais os estaría agradecido, ya que por las fotos que he visto me da la sensación de que son más cortas que las originales que llevo puestas que tienen 9cm.

Muchas gracias.



http://i349.photobucket.com/albums/q...psroycyviy.jpg

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Para salir al campo la goma la tendrías que quitar, para evitar resbalones ocasionales o en su defecto la sustitución o cambio por una consequentemente diseñada para tal efecto.
También tendrás que tener en cuenta que las botas de cross no flexionan igual que unos náuticos, la palanca de cambios la veo un poco baja para que entre bien una bota de cross.


:birra:

Cita:

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Iniciado por Tino.

¿Seguro que necesitas bajar los estribos?

Si mides 2 metros estaría justificado, pero hay demasiadas cosas que tocar y la "cosa" no suele acabar demasiado bien (salvo excepciones).

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Cita:

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Iniciado por Trencaterros

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Cita:

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Iniciado por josemari

Para salir al campo la goma la tendrías que quitar, para evitar resbalones ocasionales o en su defecto la sustitución o cambio por una consequentemente diseñada para tal efecto.
También tendrás que tener en cuenta que las botas de cross no flexionan igual que unos náuticos, la palanca de cambios la veo un poco baja para que entre bien una bota de cross.

:birra:

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En este caso creo que es necesario bajarlo un poco, no demasiado.
Si os fijáis en la foto donde indica la flecha azul, la rodilla toca el borde del carenado que sobresale y que da protección del aire y de la lluvia.
Es muy poco, pero creo que si bajo ese centímetro y medio podré pegar mejor la rodilla al deposito para sí aprovechar esa protección ¿aerodinámica?
Hay que tener en cuenta que en invierno (dentro de dos días jejeje) el pantalón ocupará espacio y creo que las botas tienen medio centímetro (creo) más de grosor que esos playeros.
¿necesario, necesario? huuummm... no ¿útil? creo que si.

Pienso que, como en el tema del manillar, se puede esperar a rodar, y no es necesario hacer muchos kilómetros para saber lo que se puede necesitar. Aunque aquí no hay muchas variables con las que jugar, o eso creo.

Como veis el pie está en reposo por debajo de la palanca de cambios, y aunque un poco más adelantado de lo que lo llevo cuando ruedo en el garaje con ella ahora, las defensas no me dejan mucho margen de actuación. Por eso creo que ese centímetro y medio me puede ser útil para la zona de la rodilla.

josemari, me he roto las neuronas buscando las botas que más confianza me den y serán las Sidi Adventure 2 y una de sus virtudes es la flexibilidad del tobillo, pero aún así, pienso que es una locura cambiar unas buenas defensas por tener más espacio en el pie si no es del todo necesario.......... me estoy espesando jajaja lo siento.




http://i349.photobucket.com/albums/q...psyib5iteo.jpg

Cita:

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Iniciado por Trencaterros

Comentando un poco lo anterior y dando por sentado que ca uno es ca uno y ca dos una piragua:

Estoy my de acuerdo tanto en parte de las opiniones de Tino, como de Joseba, pero habría que comentarlas: un ejemplo de lo que estamos hablando es que yo, en mis dos motos, llevo dos manillares bastante diferentes:
En la de enduro llevo uno similar al de origen (KTM) pero un poco más alto: postura tirada hacia delante y brazos muy abiertos, similar a la foto que ponía Joe (aunque en mi caso, es como si pilotara una patata jjjjjjjj). esta postura me permite ir mas al ataque y controlar mejor la moto, aunque me canse más.

En la trail, en cambio, llevo un manillar un poco más alto y menos abierto (mas abierto que los de serie, eso si) que me permite una postura muy cómoda al ir de pié (no tieso) durante mucho rato, ya que a veces hacemos tiradas de 10-12h y con un manillar más bajo y abierto o más bajo y cerrado terminas con las cervicales hechas polvo.
De todas maneras, prefiero mil veces uno abierto tipo SX, que uno que al ir de pié te deje las manos bajas y hacia atrás, que encima te dará peor control. Para solucionar eso (manillares de trails asfálticas), hay que "volcar" el manillar hacia adelante para que suban las puntas, pero entonces el manillar acaba yendo por delante de la horquilla y afecta a la conducción de la manera que ya han explicado los compañeros.

Aún así, hay gente que se sube a una moto recién sacada de un vertedero y tiene que ir esperando al resto todo el día....

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Vuelvo al tema 24 horas despues: creo que en el fondo todos estamos diciendo lo mismo, es un compromiso entre comodidad y manejo. Yo en la EXC llevo el manillar muy alto, no voluntariamente sino mas bien por culpa del amortiguador de dirección y PHDS, me gustaria llevarlo algo mas bajo pero me viene bien porque esa moto pide, mas bien exige que la lleves de pie, a veces nos metemos rutas larguisimas y la espalda lo agradece en una moto tan incomoda.

La 990 venia con alzas rox sobredimensionadas, comodisima pero segun lo quite noté que gane manejo en todo, off y on, me acostumbre a llevarla de serie y con el tiempo, al hacer mas campo, acabe poniendole unas alzas pequeñas de 2 cms de touratech. Pero estamos hablando de una moto con el que hago mucho menos porcentaje de off, y de forma mas tranquila y que incluso en campo puedes ir mucho tiempo sentado porque es pesada, estable y comoda. Idem con la dominator, que voy a intentar no ponerla nada, simplemente le giro el manillar hacia delante como dices y me arreglo.

Cita:

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Iniciado por Kique

Yo solo quiero agradecer las intervenciones en este post.
Aparte de que soy un novato total, aunque tenga años de experiencia en carretera y circuito, la verdad es que no consigo encontrarme cómodo cuando voy de pie encima de la moto. Añado a que soy muy alto y corpulento.

Primero va la física, y es que si te pones de pie el centro de gravedad sube si o si. Otra cosa es que apliquemos en los estribos más fuerza con nuestro peso, lo que añadido a que está más alto el centro de gravedad, esto quiere decir mayor palanca y eso es lo que facilita que se mueva o controle la moto con más facilidad. Al final todas las fuerzas se aplican sobre centro de gravedad, y eso de dadme un punto de apoyo y moveré el mundo...

Poco mas puedo aportar aparte de que con lo que vais indicando en este post me ayude a encontrar la forma de ir cómodo de pie y con el control de la bestia.

Muchas gracias

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Kique, te salté, lo siento jajajaja

Gracias a ti por tus palabras.
Cuando pensé en una trail para volver a rodar, pensé que la experiencia en una naked de las ochenteras (puro hiero y peso) me serviría de algo. Ingenuo de mi jejejejejeje
Y ya no me refiero solo a meterse por tierra que eso ni lo he catado todavía. Las geometrias son diferentes y eso influye un montón, pero eso si, es muy divertido, que al final es lo que cuenta.

Me atrevo a sugerirte que en la medida de lo posible te hagas un curso de offroad. Hay una cosa que todos comentan cuando lo acaban, consigues más confianza en la conducción y eso (creo) que es fundamental. Conducir e ir tenso y mal a gusto, en mi opinión, hace que te enfoques en cosas que te desvían de lo principal.

Un saludo.

Acabo de hablar con un confesionario de Honda y preguntándole sobre los cables, la respuesta es que Honda no ha fabricado cables más largos para las Transalp.
En el caso de las Africa Twin CRF parece ser que si han hecho esos cables algo más largos pero no han tenido oportunidad de ver si son compatibles en una Transalp.

Hay una manera, buenos dos. Una es encontrando unos cables de otras motos que se acerquen a las características de los míos y que tengan la longitud que necesito. La otra opción, fabricarlo. Comprar el cable y la camisa de las medidas idóneas y hacer algo que no se describir por las nomenclaturas técnicas.

Como mis niveles de atrevimiento a veces son impresionantes le comenté la opción, cortar y soldar una extensión del mismo tipo de cable, o sea, comprar dos, cortar uno por la mitad, del otro cortar un tramo aproximado de unos 10cm y soldarselo al que le quiero poner (no se si lo he explicado bien).

Me dijo que eso no lo conocía y no tenía muy claro que fuera posible, que más bien no. Preguntaré en más sitios a ver si me lapidan o solo me escupen :lol::lol::lol:

La mayoría de cables de embrague y gas son compatibles.

Solo busca uno más largo que lo sea, hombre...

En el caso del freno, quizá tengas que comprar uno hecho a medida con los mismos racores.

Preocúpate de como llegan los cables eléctricos a las piñas.

Menudo lío llevas, tío.

Empieza por quitar el carenado y soltar cables de donde estén asidos por bridas, y luego sueltas el manillar y verás que juego te da y lo que puedas necesitar.

Estás empezando al revés. Calmaaaa.....

Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk

Cita:

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Iniciado por Eremita

Como mis niveles de atrevimiento a veces son impresionantes le comenté la opción, cortar y soldar una extensión del mismo tipo de cable, o sea, comprar dos, cortar uno por la mitad, del otro cortar un tramo aproximado de unos 10cm y soldarselo al que le quiero poner (no se si lo he explicado bien).

Me dijo que eso no lo conocía y no tenía muy claro que fuera posible, que más bien no. Preguntaré en más sitios a ver si me lapidan o solo me escupen :lol::lol::lol:

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Que prudente fue el mecánico al decir que no lo conocía. No lo preguntes más, por favor, o alguno te va a tratar de garrulillo total en el tema motos... :lol: :lol: :lol:

A la TT600RE le puse unas alzas de 50mm. A la DRZ el manillar más alto de Renthal, a la 690 también la he levantado 50mm y no he necesitado estirar ni cables ni latiguillos nunca.

Aunque si tienes necesidad de subirlo tanto, tanto... pues te tocará encargar un latiguillo de freno a medida; comprar cables y fundas para el embrague y gas, cada uno con sus escañacables, y ajustártelos tu mismo. Es fácil, aunque laborioso.

Pero ya has rodado con ella de pie ?..la sierga la desmontas ,la mides y seguro que en eBay o en Google tienes la misma más larga..los prisioneros,los finales metálicos,son standarizados en su mayoría....
Date antes una buena vuelta para ver si te hace falta tanta movida...

A ver :-D

Trencaterros, Tino, 21w

Tenéis que perdonarme, pero me ha podido un poco la ansiedad y como me he puesto a buscar cosas para mantener la cabeza ocupada, me dio por ahí y ..... solo ha sido eso, dentro de una hora tengo que ir a consulta y estoy pelin tenso tirando a histérico JAJAJAJAJA

Tengo ahora mismo las neuronas, que si fueran los juegos de invierno, seguro que la plata estaba asegurada en patinaje artístico jajajajaja
Lo siento de verdad.

Está claro que cuando se desmonte el frontal para cambiar la bombilla derecha del cuadro y para hacerle a la horquilla la revisión y cambio de aceite y retenes de la zona, se verá todo con más claridad.
La ansiedad me hace precipitar acontecimientos.

Perdón y gracias por vuestra increíble paciencia.
Un abrazo sincero.

Vale.

Me operan a finales de abril, principios de mayo, así que............ a tomar pol'saco más elucubraciones. Os voy a liberar de ellas :)

Dentro de unas semanas me llevaré la moto al taller, a hacerle lo que hay que hacerle y se acabó. A dar paseillos por el garaje para que no pille telarañas y a esperar, que es lo que toca.

Si así tiene ser... así será.

No puedo más que agradecer de corazón todo vuestra ayuda, paciencia, tiempo, buen hacer y sobre todo respeto. De verdad.

Un buen foro lo demuestra por las personas que lo componen y lo que reflejan, y este es un foro cojonudo.

Mi más sincero agradecimiento.

Isidoro (Eremita)

Os dedico esta canción para vuestra próxima ruta

https://www.youtube.com/watch?v=OfJRX-8SXOs

Cita:

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Iniciado por Eremita

Acabo de hablar con un confesionario de Honda y preguntándole sobre los cables, la respuesta es que Honda no ha fabricado cables más largos para las Transalp.
En el caso de las Africa Twin CRF parece ser que si han hecho esos cables algo más largos pero no han tenido oportunidad de ver si son compatibles en una Transalp.

Hay una manera, buenos dos. Una es encontrando unos cables de otras motos que se acerquen a las características de los míos y que tengan la longitud que necesito. La otra opción, fabricarlo. Comprar el cable y la camisa de las medidas idóneas y hacer algo que no se describir por las nomenclaturas técnicas.

Como mis niveles de atrevimiento a veces son impresionantes le comenté la opción, cortar y soldar una extensión del mismo tipo de cable, o sea, comprar dos, cortar uno por la mitad, del otro cortar un tramo aproximado de unos 10cm y soldarselo al que le quiero poner (no se si lo he explicado bien).

Me dijo que eso no lo conocía y no tenía muy claro que fuera posible, que más bien no. Preguntaré en más sitios a ver si me lapidan o solo me escupen :lol::lol::lol:

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:descohone::descohone::descohone:

No hay nada mejor que el humor para seguir teniendo fé en superar cualquier obstáculo para llegar ha alcanzar el fin que uno mismo se ha propuesto.


:birra:

Cita:

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Iniciado por josemari

:descohone::descohone::descohone:

No hay nada mejor que el humor para seguir teniendo fé en superar cualquier obstáculo para llegar ha alcanzar el fin que uno mismo se ha propuesto.


:birra:

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josemari que yo le pueda parecer tonto a alguien me da igual. Esa será su opinión.
Ser tonto y mantenerme en la ignorancia, ya me crea un conflicto personal jejeje

Todo en la vida es una cuestión de actitud.

:birra:

PD: Si llego a tener un sitio donde intentarlo, vive el cielo que lo intento ;)